Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

#108493
Helsinki-hallin, eli nykyään Veikkaus Arenan (kieliasulle yksi oksennus), tapahtumatoiminta on näköjään saatu käyntiin ja liput myyntiin. Tällä hetkellä näkyy olevan loppuvuodeksi neljä tapahtumaa lokakuun alusta alkaen. Jääkiekon pelaaminen ei käsittääkseni ole vielä varmistunut, mutta Jokerit on kovasti pyrkimässä takaisin areenalle.

https://www.veikkausarena.fi/

Itselleni on aina ollut vähän mysteeri tämän alan kapasiteetti ja areenoiden kysyntä, kun en asiasta mitään tiedä. Vaikka noita neljää konserttia rakennettaisiin ja purettaisiin päivä ennen ja jälkeen, niin kalenteri on silti tyhjää täynnä, ja tilanne käsittääkseni näytti jokseenkin tältä myös ns. normaaleina aikoina ennen koronaa. Pääkaupunkiseudulla kumminkin on kysyntää uudelle areenalle tai kolmelle, jos puuhamiehiltä kysytään.
Eeros, luenmuttenkirjoita peukutti tätä
#109088
HS: Jan Vapaavuori asetti Garden Helsingille takarajan (maksumuuri)

Projektiyhtiön hallituksen puheenjohtaja Vapaavuori sanoo, että ikuisuusprojekti ei ole ikuisuusprojekti, vaan takaraja on tänä vuonna. Jos rahoitusta ei saada varmistettua, niin yhtiö luopuu hankkeesta. Vapaavuori aloitti toimessa viime syksynä, ja lausui tuolloin mm. että "tämä on Suomen ihan elinehto." Eli ilmeisesti elämän loppuminen nyt sitten uhkaa meitä.

Vilkaisin Veikkaus Arenan kalenteria. Siellä toiminta näkyy päässeen jokseenkin entiseen vauhtiin. Konserttien osalta isot kansainväliset nimet ovat melkein kaikki nostalgiaosastoa tyyliin ZZ Top. Musiikkialan muutos näyttää olevan semmoinen, että nuoremmat eivät kierrä yhtä paljon, ja Suomi ei markkinana mahdu heidän aikatauluunsa.
Kervolainen, hylje peukutti tätä
#109089
Mitenköhän hyvin Veikkaus-areenan tai vastaavien monitoimihallien konsepti toimisi isojen artistien keskuudessa suositun residency-mallin kiertämisen kanssa? Jos hallissa on monenlaista ohjelmaa ja jääkiekko-otteluja säännöllisin väliajoin niin kamojen kasaamisen ja purkamisen kanssa tulee kiire... No, varmaan rahalla tästäkin päästäisiin sopuun, jos joku Rihanna haluaisi tulla Suomeen viikon residenssille kesken vilkkainta Play-off -kautta, mutta siinä tulisi sitten potentiaalisen markkinan koko vastaan. Järkevämpää tehdä sama jossain Tukholmassa, joka on saavutettava jokaisesta Pohjoismaasta ja Baltiasta kuin Helsingissä, joka on saavutettava lähinnä Suomesta ja Baltiasta.

Jos joku Nokia-areenakaan ei ole vielä voitollista vuotta nähnyt niin miten tämä pääsisi koskaan plussalle Suomen markkinassa?
#109090
Ei tuossa hankkeessa ole mitään järkeä. Noin vähäinen kapasiteetin lisäys vrt. Nokia & Jaffala ei todellakaan ole tuomassa mitään Friends Arena tyyppisiä konsertteja. Tuo kaatuu lopulta veronmaksajien maksettavaksi mikäli toteutuu. Järkevämpää olisi rakentaa oikeasti iso jalkapallostadion suljettavalla katolla. Esim Olympiastadionin kokoluokkaa.
#109091
hmikko kirjoitti: 08.05.26 08:10 Projektiyhtiön hallituksen puheenjohtaja Vapaavuori sanoo, että ikuisuusprojekti ei ole ikuisuusprojekti, vaan takaraja on tänä vuonna. Jos rahoitusta ei saada varmistettua, niin yhtiö luopuu hankkeesta. Vapaavuori aloitti toimessa viime syksynä, ja lausui tuolloin mm. että "tämä on Suomen ihan elinehto." Eli ilmeisesti elämän loppuminen nyt sitten uhkaa meitä.
Vapaavuori kuulostaa haastattelussa melkein Trumpilta, joka keksii aina uusia takarajoja, joiden jälkeen koko sivilisaatio tuhoutuu. Näemmä tarvitaan epätoivoisia keinoja, kun mikään muu ei enää auta.

Projektin toteutuminen vaikuttaa vaikealta, jos edelleen puuttuu yli 50-100 miljoonaa kassasta. Toivottavasti kaupunki ei typeryyksissään enää rupea nöyristelemään hankkeen edessä, sillä tämä juna on jo kulkenut ohitse.
tiiliskivi peukutti tätä
#109092
jfo kirjoitti: 08.05.26 15:35 residency-mallin kiertämisen kanssa?
Ovatko englanninkielisen maailman ykköskastin nimet tehneet tuommoista Tukholmassa tai ylipäätään missään Lontoota syrjäisemmässä kylässä Euroopassa?

Sikäli kun olen havainnut, residenssit ovat olleet isoissa matkailukohteissa, joissa on mahdollista täyttää areena moneen kertaan muilla kuin paikallisilla. Ts. ei tapahtu Helsingissä mitenkään. Las Vegasissakin pidemmät residenssit ovat areenoita selvästi pienemmissä tiloissa. Nykymallisen residenssibuumin siellä aloitti Celine Dion kyseistä showta varten rakennetussa teatterissa, jossa on luokkaa 4300 paikkaa.

Siksi toisekseen aika moni esiintyjä on hoitanut Las Vegas -residenssinsä Los Angelesista käsin työmatkaamalla tiuhaan. Amerikkalaisen staran voi ehkä saada muuttamaan Lontooseen kuukaudeksi pariksi, mutta tuskin kovin moneen muuhun kaupunkiin Euroopassa.
#109093
Kervolainen kirjoitti: 08.05.26 16:14 Ei tuossa hankkeessa ole mitään järkeä. Noin vähäinen kapasiteetin lisäys vrt. Nokia & Jaffala ei todellakaan ole tuomassa mitään Friends Arena tyyppisiä konsertteja. Tuo kaatuu lopulta veronmaksajien maksettavaksi mikäli toteutuu. Järkevämpää olisi rakentaa oikeasti iso jalkapallostadion suljettavalla katolla. Esim Olympiastadionin kokoluokkaa.
Järkevämpää olisi rakentaa tiivis 30k-40k asukkaan uusi kaupunginosa siihen Töölön, Pasilan ja Kallion väliin jäävälle ihme jättömaalle. Futisareena on tulossa jo Oulunkylään.
Krio peukutti tätä
#109095
Aihetta sivuten: ison maailman musiikkibisnes on hinnoittelemassa yleisön ulos konserttimarkkinoilta ja peruu kiertueita sen takia: HS: Keikka­peruutuksille keksittiin uusi termi: ”sinipilkku­kuume”.

Luulis, että tuohon on yksinkertainen ratkaisu: kohtuullistetaan lippujen hintoja. Toki jos artisti on omasta mielestään miljardööri, jonka ei tarvitse esiintyä markkinahintaan, niin sitten hän ei varmaan esiinny.
#109096
Mutta voiko niitä lippujen hintojakaan kohtuullistaa, kun jokaisella artistilla on oltava spektaakkeli siellä lavalla U2:n tai Coldplayn tyyliin? Tuleeko sen jälkeen muut kuin ne hc-fanit keikoille, kun kävihän Tarja Halonenkin katsomassa Rammsteinia lehtien mukaan, enkä jaksa uskoa että Tarja luukuttaa sellaista musiikkia kotonaan.
#109100
^ Itselläni ei ole mitään käsitystä, mikä on tuotantokustannusten osuus noissa. Asteikon toisesta päästä Veikkaus Arenalla on esiintyi syksyllä Bob Dylan 84-vuotiaana, enkä usko, että hänen vetovoimansa perustuu paukkuefekteihin. Osa yhtälöä on se, että äänitteiden myyminen ei nykyään tuota monelle artistille juuri mitään, joten tulot pyritään saamaan konserttilipuista ja muusta.
#109124
Taas mennään.

HS: Garden Helsinki ”resetoidaan” pelkäksi areenahankkeeksi

Hotellit, toimistot ja asunnot poistuvat Garden Helsingin rakennussuunnitelmasta, sanoo taustayhtiö Projekti GH oy:n hallituksen puheenjohtaja Jan Vapaavuori.

Nyt Töölöön lähdetään rakentamaan pelkästään 20 000 ihmisen monitoimiareenaa.

”Resetoimme koko hankkeen. Keskeinen syy on, että vanha konsepti ei ollut rahoituskelpoinen. Se oli liian kompleksinen ja riskialtis.”

[...]

Vapaavuori kertoo, että maan alle suunniteltu areena nousee nyt osin maanpinnan yläpuolelle, mikä alentaa kustannuksia merkittävästi.

[...]

Onko teillä rahat jo kasassa?

”Ei ole vielä. Meillä on paljon lupaavia keskusteluja käynnissä. Hankkeen pienentämisen myötä olemme vakuuttuneita, että tämä kyllä järjestyy.”
Minä en ole. Rakennuksen suunnittelu uusiksi, rahoituksesta ei tietoa.
#109125
Ja vielä:
Täytyykö kaavaa muuttaa?

”Kaavaa ei tarvitse muuttaa. Tämä edellyttää poikkeamispäätöstä asemakaavasta, mutta siihen olisi ajauduttu joka tapauksessa.”
Haluan nähdä sen rakennusvalvontaviranomaisen joka toteaa, että areenan rakentaminen maan päälle vaikka kaavamääräyksessä suoraan sanotaan että sen tulee olla maan alla, on sellainen vähäinen muutos, joka voidaan tehdä viranhaltijapäätöksenä. Etenkin kun kyseessä on kaava josta väännettiin todella pitkään ja huolella nimenomaan kaupunkikuvallisilla perusteilla.
hmikko, Pyöröovi peukutti tätä
#109127
Eilisen Garden-infotilaisuuden uutisoinneissa kiinnostava havainto oli hankkeen visualisoinnin palaaminen lähemmäksi kampakeraamista kautta,, jolloin suunnitelman kuva piirretään käsin esim. Norttiaskin kanteen. Iltalehden uutisessa on PES Arkkitehtien tekaisema söötti kuva, ehtaa käsityötä, ehkä ainoa laatuaan. Tuon kuvan mukaan Areena nousee kuopastaan 20 metriä ylemmäksi, mutta on edelleen puoliksi maan alla. En kehtaa kopsata kuvaa tänne, mutta se löytyy alla olevan linkin takaa. Ymmärtääkseni koko suunnitelma on nyt kuitenkin tehtävä uusiksi alusta alkaen.

Kun Garden-hankkeesta on karsittu pois asunnot, toimistot ja hotelli, suunnitelma näyttää aika hyvältä ja toteuttamiskelpoiselta näinä ankeina aikoina. Jäljelle jäävät siis varsinainen Areena ja vanha Nordis, joka jaetaan väliseinällä kahteen osaan: pienempi noin 3500-4000 katsojan ”palloiluhalli”, jollaista ei taida olla koko Suomessa tällä haavaa, sekä toiselle puolelle jotain liikuntatiloja. Jätkäsaaressa on laivasataman viereen suunniteltu saman kokoista miniareenaa (Royal Center), mutta se lienee vielä kauempana toteutumisesta kuin Garden.

Yritin löytää tietoja jonkinlaisesta parkkihallista maan alla. Ehkä myös maanalaiset tilat on karsittu minimiin, jolloin huoltoa, esiintyjiä yms. varten kai kuitenkin tarvitaan yhteys hallille maan alla. Invapaikkojen lisäksi katsojien autot eivät ymmärtääkseni tarvitse tilaa areenarakennuksesta. Gardenin kapasiteetti on luokkaa max. 20.000 katsojaa. Sekin imeytyy Helsingin kantakaupungin julkiseen liikenteeseen siinä missä Stadikan isoista tapahtumista kerralla poistuva porukka.

https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/20 ... 913a165d20
#109128
^ Sinänsä tästä voisi todeta, että markkinatalous lopulta tekee tehtävänsä, ja tolkuttoman kallis investointi karsiutuu pois. Tosiasiat olisi voinut todeta vähän aiemmin. Maanalainen rakentaminen on kallista, ja sitä on ehdotettu Helsingissä minusta turhaan yleisratkaisuna joka tilanteeseen, kun tilaa on muutenkin. Siis vrt. maan alle upotetun museon suunnitelma Musiikkitalon viereen ja vastaavat.

Tuo linkin päässä oleva piirustus näyttää siltä, että tuskin mitään tarkempaa suunnitelmaa huoltotiloista ja -väylistä on olemassa tällä hetkellä. Koko suunnitelma näkyy menneen täysin uusiksi, ja yhdyn arkkinikkarin kommenttiin, että tuo ei ole vähäinen muutos kyllä millään laskuopilla. Maanpäällinen rakennusmassa tulee eri paikkaan ja kaikki ulkotilat muuttuvat muuksi kuin alkuperäisessä suunnitelmassa. Siinä missä pinnalla oli aukio areenan päällä edellisessä versiossa, on nyt tuo areenan päämassa, ja kadun reunaan ei ilmeisesti ole tulossa julkisivua.
Pyöröovi, veka, erk75 peukutti tätä
  • 1
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21