Taloforum.fi

[hmikko]

HS: Varikko Helsingissä on nähnyt paljon työtä ja elämää, nyt alue mullistuu

Hesarin juttu Koskelan varikon uusimisesta.

[Tipi]

Alustavasti 275 M€ raitiotievarikko. Ei ainakaan ole köyhien ja kipeiden liikenneinfra hankkeita…
https://www.rakennuslehti.fi/2023/06/sk ... naa-euroa/

[Kervolainen]

Alustavasti 275 M€ raitiotievarikko. Ei ainakaan ole köyhien ja kipeiden liikenneinfra hankkeita…
https://www.rakennuslehti.fi/2023/06/sk ... naa-euroa/

Rahalla saa, kaikkea muuta paitsi metroa..

[Tipi]

Vaalit on käynnissä. Miten kunnissa käytetään rahaa on arvovalinta. Näkisin että Sijoitus kouluihin, koulutukseen, opettajiin ja varhaiskasvatuksen on niitä ykkös kategorian juttuja. Lapset ja nuoret on tärkein pääoma ja sillä puolella on haasteita.
275M€ olisi voinut käyttää myös siten että olisi lajennettu ja parannettu Koskelan vanhaa varikkoa ja Investoitu strawberry areenan kaltaiseen monikäyttöareenaan:
https://strawberryarena.se/en/the-arena/

Arvovalintoja tietysti kaikki, myös tärkeysjärjestys. Jokatapauksessa uusi raitiovaunuvarikko on rakenteilla ja myönnän että sorruin jälkiviisasteluun mikä ei yleensä ole rakentavaa.

[hmikko]

^Garden Helsinki on nähtävästi etenemässä ja kaupunki todellakin on panostanut siihen rahaa, vaikkakin lahjoitetun rakennusoikeuden muodossa. Koskelan varikosta säilyy remontissa osia (vanhat kaarihallit näkyvät tuossa kuvassakin), eli tämä käsittääkseni juurikin on se vaihtoehto, jossa laajennetaan ja parannetaan.

[hylje]

275M€ olisi voinut käyttää myös siten että olisi lajennettu ja parannettu Koskelan vanhaa varikkoa

Tämä nimenomaan on se Koskelan (vanhan) varikon laajennus- ja uudistusprojekti.

[Kervolainen]

^Garden Helsinki on nähtävästi etenemässä ja kaupunki todellakin on panostanut siihen rahaa, vaikkakin lahjoitetun rakennusoikeuden muodossa. Koskelan varikosta säilyy remontissa osia (vanhat kaarihallit näkyvät tuossa kuvassakin), eli tämä käsittääkseni juurikin on se vaihtoehto, jossa laajennetaan ja parannetaan.

Garden ei ole mitenkään verrattavissa Strawberry Areenaan. Ei Coldplayt yms. tule jäähalliin keikkaa vetämään vaikka mahtuisikin 20,000 ihmistä. Tukholman areenalle mahtuu 65,000 ihmistä konsertteihin.

Näin muutenkin jalkapalloihmisenä harmittaa suunnattomasti Helsingin & oikeastaan kaikkien Suomen kaupunkien jääkiekon suosiminen. Käytännössä ainoana mahdollisena vaihtoehtona kaikkialla nähdään uusi "monitoimiareena" (lue. jääkiekkoareena". Helsingissä ei ole yhtään ainuttakaan virallista UEFA category 4 (Paras stadion luokitus) täyttävää stadionia. Tampereella Tammelan stadion taasen on virallisesti kyseistä kategoriaa. Tähän vaikuttaa mm. mediatilat yms joita Bolt areenalla ei ole riittävästi & sama Olympiastadionilla. Molemmilla voidaan poikkeusluvan ansioista pelata tästä huolimatta. Bolt muutenkin on suunnitteluvirheiden vuoksi sopimaton Suomen ilmastoon ja olisikin hyvä pikkustadion jossain etelän lämmössä. Noh se siitä. Suomi tarvitsisi edes yhden huippuluokan modernin jalkapallostadionin suljettavalla katolla jotta tapahtumia voidaan pitää myös talvisin.

[Pyöröovi]

^Ihanko totta Helsingin pitäisi rakennuttaa laitakaupungille yksi Euroopan isoimmista jättiareenoista? Ja miten yleisön on tarkoitus edes päästä Koskelaan, jos sinne ei mene kunnolliset raitiotieyhteydet? Nämähän kulkevat ihan käsi kädessä, eivätkä suinkaan ole toistensa kanssa vastakkain.

Jo Garden Hallin projekti osoittaa, että sijoittajien on vaikea luoda areenoista kannattavia projekteja ilman, että mukaan ympätään kalliita asuinneliöitä kaupungin parhaalta paikalta. Futisfanit voivat itse mennä ja väsätä stadionin omalla riskillään, itse en maksa penniäkään huligaanien mittelöistä.

[pallo]

Länsi-Helsingin raitiotie eli Vihdintien pikaratikasta nytkähti eteenpäin.
https://hs.mediadelivery.fi/img/658/6d6 ... 0.jpg.webp

Tämä(kin) olisi pitänyt ehdottomasti toteuttaa metrona. Tulee olemaan infernaalista tuskaa istua ruuhkassa Mannerheimintiellä. Eikä tuota pintajunaa saa kuitenkaan menemään optimaalisten paikkojen kohdalta, mikä olisi maanalaisessa raiteessa mahdollista. Vihervasemmisto keulii taas ratikkakiimassa.

[hylje]

Ratikoilla on jo nyt oma rata Mannerheimintiellä. Eikä se ole rakettitiedettä kellottaa liikennevaloja niin, että ratikka pääsee vuorollaan heti eteenpäin ja aikatauluton liikenne menee milloin menee.

Maanalaisen linjan kanssa on varmaa, että asema ei ole minkään optimaalisen paikan kohdalla. Ei siellä (syvällä) maan alla ole mitään, ja liukuporrassokkelo ylös asti vie arvokasta matka-aikaa lähtökohtaisesti minuuttikaupalla. Asemia on myös harvemmassa, joten keskimääräinen matkakohde on senkin osalta pidemmän kävelymatkan päässä. Länsimetron voi itse kukin tunnelifani koeajaa ja näin havaita itse tämän, Länsimetro avattiin monta vuotta sitten ja se on auki tänään. Ja koko lysti maksaa lähtökohtaisesti kymmenkertaisen summan verrattuna aivan tavalliseen kadunrakentamiseen.

[arkkinikkari]

SInänsä on varmaankin ihan totta, että jonkinlaisia uusia maanalaisia raideratkaisuja joudutaan kantakaupunkiin rakentamaan jos/kun kaupunki kasvaa merkittävästi. Mutta nykyisen metron kaltainen juna on kyllä hirvitävän jäykkä ja kallis ratkaisu.

Se todennäköisin vaihtoehto jos keskustasta loppuu kaduilta kapasiteetti ratikoille on rakentaa ratikkatunneleita. Eli ratikka kulkisi keskustassa maan alla, mutta keskustan ulkopuolella huomattavast halvemmilla kustannuksilla maan pinnalla, joissa myös pysäkit ovat paremmin saavutettavissa kuten hylje mainitsee. Oleellisena erona metroon on se, että kallista täydellistä erottelua muusta liikenteestä ei tarvitse tehdä muuten kuin siellä, missä se on ehdottoman välttämätöntä.

[Pyöröovi]

Pidän itse edelleen todennäköisenä, että Töölön kautta laitetaan jonkinlainen maanalainen raide etelä-pohjois-suunnassa, sillä se yhdistäisi kovin monta tiiviisti asuttua asuinaluetta toisiinsa. Minkäänlaista metroa ei kuitenkaan kannata rakentaa Vihdintien suuntaan, sillä alueen keskiluokkaiset asukkaat torppaavat alkuunsa kaikki aikeet tiivistää lähiöitä. Metron isoa kapasiteettia kannattaa hyödyntää ainoastaan tarkoituksenmukaisissa paikoissa, pelkkä ratikan hitaus ei ole riittävä syy sellaisen rakentamiseen.