Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
tekijänä veka
#106007
Kaikki muumit eivät kuitenkaan ole vielä laaksossa. Jäljellä on ymmärtääkseni Lauttasaari-seuran valitus AVIn tekemästä vesilupaa koskevasta päätöksestä. Valituksen käsittelee Vaasan hallinto-oikeus. Yritin löytää tietoa tämän valituksen tilanteesta, mutta ilmeisesti asiaa ei ole vielä ratkaistu. Lauttasaari-lehden pääkirjoitus viime marraskuussa arvioi, että "vesilupaa käsitellään Vaasan hallinto-oikeudessa ainakin ensi kevääseen asti".
Avatar
tekijänä veka
#107163
^Päivän iso uutinen on Koivusaaren kaavan kaatuminen: Vaasan hallinto-oikeusoikeus on kumonnut Avin 2021 myöntämän ympäristöluvan ja palautti sen uudelleen valmisteltavaksi. Oikeus edellyttää, että hankkeesta tehdään ympäristövaikutusten arviointi. Helsinki siis arvio selviävänsä luvasta ilman työlästä YVA-menettelyä, mutta toisin kävi. Ensin kaatui Hernesaaren kaava (liikenteen järjestämisen ongelmiin), nyt Koivusaaren. Ei hyvältä näytä.

Koivusaaren keissistä on toistaiseksi vain Hesarin mainio skuuppi. Hienoa että joku on sentään hereillä, vaikka muut kaupunkitoimitukset ovat jo kesää viettämässä. Muistelen meidän täälläkin ihmetelleen raskaita meritäyttöjä ja ruoppauksia, kun saaristosta pyritään tekemään moderni kantakaupunkimainen kaupunginosa metroasemineen.

Koivusaari sijaitsee hyvin herkällä paikalla salmessa Laajalahden, Keilalahden ja Seurasaarenselän edessä. Lauttasaaren toisella puolella Jätkäsaaren ja HSK:n sataman meritäytöillä on jo kavennettu roimasti itäpuolen salmea. Eikä tämäkään tunnu kaupungille riittävän, kun suunnitelmissa on vallata lisää täyttömaata myös Salmisaaren rannoilla.

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010541815.html
Avatar
tekijänä hylje
#107164
Taas surkea takaisku Helsingin kehitykselle. Ei siinä, Koivusaaren suunnitelma oli outo ja huono, mutta kaupunki on osoittanut kyvyttömyytensä kaavoittaa kunnolla kerta toisensa jälkeen.
Avatar
tekijänä arkkinikkari
#107165
Kysymys ei ole siitä, että Helsinki katsoisi voivansa rakentaa Koivusaaren ilman YVA-menettelyä. Kyse on siitä, että sekä Helsinki ja AVI katsoivat, että kaavoituksen yhteydessä tehdyt selvitykset olivat riittävät myös ympäristöluvalle. Niitä kyllä on tehty, ja niistä on väännetty korkeinta hallinto-oikeutta myöden.

Onhan tää suomalainen oikeuskäytäntö kaavoituksen ja rakentamisen kannata aivan kestämätöntä. Jumalauta tässä maassa ei rakennettaisi yhtä ainoaa kesämökkiä tai autotallia jos niihin sovellettaisiin samanlaista oikeusmenettelyä kuin kaupungin rakentamiseen, kun erilaisten luontoselvitysten teettämiseen menisi vuosia ja miljoonia euroja.
Avatar
tekijänä arkkinikkari
#107166
Ja siis tosiaan kaava ei kaatunut, vaan AVIn myöntävä vesilupa kaavan toteuttamista varten. Kaava täysin vastaavine selvityksineen julistettiin Korkeimman hallinto-oikeuden toimesta lainvoimaiseksi viime elokuussa.

No, haetaan uusi.
Avatar
tekijänä Pyöröovi
#107167
Taustallahan on ensisijaisesti Uudenmaan ely-keskuksen virhe. Ely oli kertonut etukäteen kaupungille, että sen omat ympäristöselvitykset riittävät, sillä ne vastaavat pitkällisen yva-menettelyn selvityksiä. No, eivätpä riittäneet hallinto-oikeudelle. Homma tuotiin hyvin esille Hesarin pääkirjoituksessa: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 42104.html

Hieman tietty voisi toivoa, että kaupunki pelaisi näissä varman päälle, sillä kovin monesta asiasta ei kannata olla samanaikaisesti vääntämässä oikeudessa. Käsittääkseni kaupungilla ja AVIlla olisi parempaakin tekemistä.
veka tykkää tästä
Avatar
tekijänä arkkinikkari
#107168
Ei ole virhe, vaan tulkintaero. Ihan jokainen täysijärkinen ihminen on sitä mieltä, että kun kaavaa varten on tehty 20 vuotta erilaisia selvityksiä, joiden riittävyyttä on puitu korkeinta hallinto-oikeutta myöden, niin asia on sitten selvitetty. Jos lain kirjain on jotain muuta, laki on muutettava.

Toivottavasti tästä valitetaan korkeimpaan hallinto-oikeuteen ja KHO toteaa että Vaasassa ollaan idiootteja.
Avatar
tekijänä Pyöröovi
#107177
arkkinikkari kirjoitti: 05.07.24 17:51 Ei ole virhe, vaan tulkintaero. Ihan jokainen täysijärkinen ihminen on sitä mieltä, että kun kaavaa varten on tehty 20 vuotta erilaisia selvityksiä, joiden riittävyyttä on puitu korkeinta hallinto-oikeutta myöden, niin asia on sitten selvitetty. Jos lain kirjain on jotain muuta, laki on muutettava.
KHO:n vastaushan lopulta osoittaa, oliko ely-keskuksen tulkinnassa jotain puutteellista vai ei. Itse en käy veikkailemaan lopputulosta, mutta huomautan vain, että aiemmat tulkitsevat tahot olivat kovin lähellä Helsingin kaupunkia verrattuna pilkkaamaasi Vaasan hallinto-oikeuteen (jos siitä voi jotain päätellä, ehkä ei). Olen tietty samaa mieltä, että lainsäädännössä on jotain pahasti vialla, jos uusia selvityksiä joutuu tekemään vielä päällekkäin aiemmin hyväksyttyjen kanssa. Toisaalta lain muuttaminen on tuskin mikään ratkaisu enää Koivusaaren kaavoitukseen.
Avatar
tekijänä veka
#107668
Koivusaari ei ole jämähtänyt hiljaiseloon, vaikka asemaakaava onkin juuttunut odottamaan KHO:n ratkaisua kaupungin valituksesta, joka koskee Vaasan hallinto-oikeuden päätöstä kumota rantojen muokkaamiseen annettu ympäristölupa ja vesilain mukainen ruoppauslupa. Lehtitietojen mukaan kaupunki myös valmistelee parhaillaan ympäristölupahakemusta uudestaan, ja nyt niin että se sisältää myös vaaditun ympäristövaikutusten arvioinnin (YVA).

Porina Koivusaaren ympärillä on kuitenkin jatkunut kesästä lähtien. Poliitikoista on eniten ollut esillä ehkä yllättäen Sinnemäki, joka maltillisten ensikommenttien jälkeen päätti heinäkuun lopulla Lauttasaari-lehdessä "väläyttää Koivusaaren kokonaisuuden uudelleenarviointia". Näin Sinnemäki: "Toivottavasti YVA-prosessi, johon kaupunki nyt ryhtyy, antaisi joitain uusia eväitä erityisesti rakentamisen aikaisten vaikutusten lieventämiseksi. Tämän prosessin aikana täytyy myös pohtia sitä kysymystä, pitäisikö kokonaisuutta arvioida uudelleen ja ryhtyä laatimaan kaavaa tämän päivän lähtökohdista."

Ylen haastattelussa syyskuun alussa hän jatkaa samalla tiellä ja kertoo, että kaupungin uusi yleiskaava ”ei enää ohjaa merentäyttöihin”. "Helsingissä on yksi vanhaa suunnittelua edustava kohde, Koivusaari, jossa on laajempaa merentäyttöä. Me emme ole suunnitelleet vuosiin uusia, laajoja merentäyttöjä." Vähän hämmästelen tätä Sinnemäen arviota, kun Puotilanrannan tekosaaren suunnittelukilpailu päättyi niinkin äskettäin kuin viime helmikuussa. Keskustelua ja kysymyksiä Koivusaaresta on näkynyt myös somen alustoilla.

Lauttasaari-lehti teki elokuussa kyselyn päättäjille, ja sen mukaan valtuustoenemmistöä edustava joukko puolueita oli valmis muuttamaan kolme vuotta sitten hyväksyttyä kaavaa. Kaavamuutos Koivusaaressa vaatisi valtuustoaloitteen, kuten Stansvikinkallion tapauksessa Kruunuvuorenrannassa.

Sinnemäen näkyvien esiintymisten kohdalla en ole vieläkään osannut sanoa, ovatko Helsingin Vihreät todella ryhdistäytyneet ja palaamassa juurilleen luonnonsuojelijoiksi. Vai puhuuko tässä vain entinen puoluejohtaja ja erittäin taitava poliitikko, joka viime töinään haluaa viherpeseytyä ja auttaa puoluettaan? Veikkaan jälkimmäistä. Edellinen Helsingin Vihreiden kannattama mutta luonnonsuojelijoiden yhdessä tuumin vastustama hanke oli Munkkiniemenbaanaan kuuluva Humallahden silta, joka syyskuussa taituroitiin kymp-lautakunnassa yli vaalien ryhtymällä puhumaan kauniista puusillasta ja hiilijalanjäljen alentamisesta.

kuva: Sarc ja IkeaKuva
Avatar
tekijänä hylje
#107670
Koivusaari on nykysuunnitelmien mukaan aika karmea motariristeys jossa on koristeena muutama talo, jonka uusiksi menemisestä ei ole juuri haittaakaan. Uudessa versiossa olisi toivottavaa kuitenkin nojata laajamittaisiin maantäyttöihin ja tehdä siihen riittävän iso ja tiivis kaupunginosa Lauttasaaren jatkoksi, tällä kertaa ihmisten ehdoilla eikä autojen.

Lauttasaaren nimbyjen mukaan kun siihen tehdään puisto ja pursiseura niin aika surkea tulos olisi, mutta aivan odotettavissa näköalattomassa ja saamattomassa Helsingissä.
Avatar
tekijänä Pyöröovi
#107671
Vihreiden ongelmana on yleiskaava, jota heidän intomieliset Lisää kaupunkia Helsinkiin -poppoot ajoivat tehokkaasti. Luonnonsuojelijat seurasivat vierestä ja heräsivät kunnolla vasta jälkijunassa, kun kaavoitus oli jo siirtynyt paikalliselle tasolle. Sinnemäki on taiteillut mukana ja ottanut pieniä erävoittoja esimerkiksi Vartiosaaren kanssa, mutta samalla LKH-siipeäkään ei ole unohdettu suunnittelussa. Saa nähdä, miten käy kuntavaalien jälkeen, kun puolueen kannatus todennäköisesti putoaa reilusti ja apulaispormestarin pesti vaihtuu astetta vaatimattomampaan.

Puolustin toisessa ketjussa Puotila-suunnitelmaa, mutta en suhtaudu Koivusaareen myönteisesti. Merentäyttö muistuttaa ikävällä tavalla Dubain tekosaaria, jotka ovat täysin irrallaan muusta kaupunkirakenteesta ja ylipäätään tuhlailevia muotoilultaan. Ikeasta levittäytyvät asuinalueet ovat pussinperiä, joten miltei kaikki palvelut keskittyisivät metroaseman tuntumaan. Ehkä moinen sopii lapsiperheille, mutta käsitykseni mukaan heidän määränsä on kutistumaan päin, kun taas palveluita hamstraavia yksineläviä löytyy niin nuorista kuin vanhoista.
Avatar
tekijänä arkkinikkari
#107673
Nyt pitää muistaa, että Koivusaaren nykyinen suunnitelma on perua vuonna 2008 käydystä suunnittelukilpailusta, eli se on 16 vuotta vanha. Se on vanhempi kuin LKH-ryhmä, paljon vanhempi kuin vuoden 2016 yleiskaavan perusidea (sen voi johtaa aika pitkälle vuonna 2010 valmistuneeseen Carlos Lamuela Ortan "länsibulevardi" -diplomityöhön), perua ajalta kauan ennen Anni Sinnemäen pestiä kaupunkisuunnittelusta vastaavana apulaiskaupunginjohtajana, puhumattakaan koko nykyisen apulaispormestarin pestin olemassaolosta.

Koivusaaren nykyinen suunnitelma ei varmasti ole kenenkään nykyisen vihreän mielestä mitenkään erityisen hyvä (tuskin oli silloin 16 vuotta sittenkään), mutta kun kaupunkisuunnittelun aikajänne totaalisen absurdeine selvitysvaatimuksineen ja oikeuskäsittelyineen on mitä on, ei vanhoja päätöksiä ryhdytä ihan kevyin perustein purkamaan.
Avatar
tekijänä Pyöröovi
#107679
^Kiitos korjauksesta. Olisi kieltämättä kiinnostavaa tutustua, mitä mieltä vihreät olivat suunnitelmasta aikanaan. Jotkin tahot sitä ainakin ovat ajaneet, ja käsittääkseni nykyinen Ikea-malli muokkautui vasta vuosien saatossa. Ainakaan lopputulema ei näytä alla olevalta alkuperäiseltä havainnekuvalta:

Kuva
Avatar
tekijänä arkkinikkari
#107682
Tuon Koivusaarikilpailun ajankuvasta kertoo ehkä jotain n. puolitoista vuotta aikaisemmin järjestetyn "Greater Helsinki Vision 2050" kilpailun voittajatyö "Emerald", jossa meritäyttöä oli aika reilusti.

Kuva

Sanoisin että LKH ja vaikka Pro Helsinki 2.0 varjoyleiskaava vuodelta 2014 olivat pikemminkin vastalause tämän kaltaiselle massiiviseen meritäyttöön perustuvalle kaupungin kasvulle kuin sen puolestapuhuja.
veka, Kervolainen tykkää tästä
  • 1
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15