Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

tekijänä TurskaT
#104900
Hesarista poimittua tänään:
Kuluvalta valtuustokaudelta hylätty Jätkäsaaren bermudankolmion aukion rakentaminen (noin miljoona euroa) .
Katsotaan myöntääkö seuraava kaupunginvaltuusto sitten hankkeelle rahat ja kuinka kauan aukio pysyy nykyisenkaltaisena joutomaana.
Olikohan nykyinen valtuustokausi vuoteen 25 saakka. Se on pitkä aika odotella aukiota
veka tykkää tästä
Avatar
tekijänä veka
#104902
Mainio havainto. Jätkäsaaren rakentaminen lähti menemään kummallisille kierteille jo muutama vuosi sitten, kun saaren osa-alueiden rakentamisjärjestystä muutettiin. Alkuperäisen yleisaikataulun mukaan Saukonlaiturin alue oli tarkoitus rakentaa valmiiksi saakka ensin ja vasta sen jälkeen aloittaa Melkinlaiturin alueen rakentaminen. Jostain syystä kävi toisin: Saukonlaiturin puolella saatiin valmiiksi mm. tornitalot Pollari ja Goldfinger lähitaloineen, mutta sitten vauhti hiljeni ja rakentaminen siirtyikin Melkinlaiturin puolelle. Ja nyt tehdäänkin ensin Melkinlaituri ja Saukonlaiturin puolella on hiljaisempaa.

Bermudankolmio Saukonlaiturilla on odottanut vuoroaan jo kaksi vuotta, vaikka sitä ympäröivät talot yhtä lukuun ottamatta ovat jo valmiit ja niissä asutaan. Tulevan Bermudankolmion laidalla kärvistelee neljä ravintolayrittäjää, jotka houkuteltiin paikalle kauniiden kuvien ja lupausten avulla. Ei käy kateeksi. Ja nyt sitten poliitikot ruksailevat miljoonan sieltä ja toisen täältä vähäisiä säästöjä etsiessään. Tietääköhän kukaan heistä edes sitä, missä joku kumma Bermudankolmio sijaitsee.

Seuraavat kuntavaalit pidetään 2025, joten Bermudankolmiota saadaan odottaa ainakin vuoteen 2026...

Bermudankolmion aukio Hartelan Potkuri-talon myyntiesitteessä 2019Kuva

Jätkäsaaren rakentamisen yleisaikataulu 2012Kuva
TurkuCubed, Skapadapuipui tykkää tästä
tekijänä Kjk
#104913
Ei kait tuo Bermudankolmion tilanne ole sinänsä yllättävä, koska kanavan 2. vaihetta päästiin tekemään vasta nyt. Tuon 2. vaihe mahdollistaa puuttuvien talojen rakentamisen Bermudankolmion Lauttasaaren päätyyn. Näitä päästään teoriassa rakentamaan vasta 2023. Bermudankolmio ainakin kysymäni perusteella tehdään sitten kuin kaikki talot valmiina. Nykyisessä taloussykslissä talojen rakentaminen ei varmasti ala 2023. Kaikki muutkin hankkeet seisoo nyt pahasti. Eli tuskin Bermudankolmio valmistuisi muutenkaan kuin vasta 2025 tai 2026. Alkaa tilanne kuitenkin näyttää siltä, että koko jätkäsaaren valmistuminen 2030 on vaarassa tätä menoa.
tekijänä Kjk
#104915
Samaan syssyyn positiivinen uutinen. Eli vihdosta viimein kauha maassa terassikorttelissa. Ilmeisesti paloaseman rakentaminen aloitettu?
tekijänä TurskaT
#104919
Ainakin tuossa Jätkäsaaren sivuilla olevassa aikataulussa Bermudanaukion viimeisten talojen rakentaminen on ajoitettu vuodesta 26 eteenpäin.
Käsittääkseni tuo aukio olisi pitänyt tehdä valmiiksi yhtä sivua lukuunottamatta ennen tätä taloa mutta sitä on nyt siirretty. Ainakin viime vuonna Jätkäsaaren infotilaisuudessa rakentamisen ajankohdaksi annettiin tämä vuosi.

Terassitalokortteleissa Skanskan kämppien osalta alkaa tapahtua marraskuussa, mikäli arkkitehtitoimiston instagram-päivitystä on uskominen.
Paloasemasta ei tietoa.
Avatar
tekijänä veka
#104920
Kjk kirjoitti: 17.10.22 13:28 Ei kait tuo Bermudankolmion tilanne ole sinänsä yllättävä, koska kanavan 2. vaihetta päästiin tekemään vasta nyt. Tuon 2. vaihe mahdollistaa puuttuvien talojen rakentamisen Bermudankolmion Lauttasaaren päätyyn.
Saukonkanavan 1. vaihe Bermudankolmion kulmalle saakka rakennettiin 2019. Jos kanavan rakentamista olisi jatkettu saman tien, vaihe 2 olisi valmistunut 2020, ja sitten olisi jo päästy rakentamaan puuttuvaa korttelia 20072, joka alkaisikin jo olla valmiin puolella. Jolloin myös Bermudankolmion aukio olisi voitu jo toteuttaa… Tämä lienee ollut alkujaan tarkoituskin, sillä vielä vuosien 2018-2020 aikataulukartoissa korttelin 20072 aloitusvuodeksi kerrottiin 2021. Toisaalta: kai aukion voisi rakentaa hyvinkin valmiin oloiseksi, vaikka yksi kortteli sen laidalta puuttuu? Ehkä jotain tällaista on jopa mietitty, mutta kun ei näköjään ole resurssejakaan.

Saukonlaiturin alueen rakentaminen kuitenkin tyssäsi näille main, ja rakentamisen painopiste siirtyi Melkinlaiturin puolelle. Tällä haavaa se ei etene edes siellä. Tänä vuonna Jätkäsaaressa ei ole aloitettu yhtään uutta asuinrakennusta. YIT:n Friidu-niminen talo Palvelukorttelissa starttasi viime vuodenvaihteessa. Välimerenkadulla on käynnistynyt opiskelijatalon työmaa, mutta vielä ei osaa sanoa, onko kyseessä vasta tontin viimeistely.

Isossa kuvassa ollaan suuren ongelman äärellä: Helsinki yrittää haukata isompaa kakkua kuin resurssit sallivat. Valtavia aluerakennushankkeita käynnistetään eri puolilla kaupunkia: Jätkäsaari, Kalasatama, Pasila ja Postipuisto, Kruunuvuorenranta… Pienemmät paikat siihen päälle, ja kokonaan uusia alueita on jo jonoksi asti: Hernesaari, Koivusaari, Hanasaari…

Kaiken päälle tuli vielä Kruunusillat-projekti, joka syö parhaillaan erityisesti Hakaniemessä suunnittelun ja infran rakentamisen määrärahoja ja resursseja. Esimerkiksi Bermudankolmiolle menevä Bermudankatu ei vuosi sitten meinannut millään saada edes asfalttipintaa, vaikka talot sen varrella olivat jo hyvän aikaa olleet valmiit. Kun kenkiään sepelissä rikkovat asukkaat alkoivat jo kysellä pinnoitteen perään, virastosta kerrottiin ettei rahaa enää ole kun kaikki menee Hakaniemeen. Asfaltti tuli kadulle vasta viime keväänä.

Meno muistuttaa ikävästi jo lähiörakentamisen hulluja vuosia pari sukupolvea sitten. Asukkaiden kannalta olisi varmaan parempi keskittyä muutamaan alueeseen kerrallaan, tehdä ne joutuisasti valmiiksi riittävin resurssein ja vasta sitten aloittaa seuraavassa paikassa.

Kuva
Kjk tykkää tästä
tekijänä hmikko
#104923
^ Tätä voi pitää seurauksena puolueiden sopimasta investointikatosta. Siinä ei ole eroteltu rahanarvoisten tonttien saattamista rakennuskelpoisiksi muista menoista, mikä sitten aiheuttaa tämmöistä soutamista ja huopaamista. Termi 'investointikatto' on sinänsä jonkun verran harhaanjohtava, kun investointi kai normaalisti on jotain, mistä investoija odottaa saavansa rahat takaisin korkoineen. Helsingin kaupungin tapauksessa hyvillä paikoilla sijaitsevien tonttien osalta näin ilmiselvästi on, eikä niihin investoimista ole mikään järki rajoittaa, tai ainakaan ei ollut nollakorkojen aikana. Kaupungin budjetissa investoinneiksi vaan lasketaan kaikenlaista, mitä voisi pitää palveluiden menoina. Toki nekin tuottavat, mutta pikemminkin kaupunkilaisten hyvinvointia kuin suoraan mitattavaa rahaa kassaan. Ei vaan ole juuri järkeä siinä, että Jätkäsaaren tontit kilpailevat samassa sarjassa päiväkotien rakentamisen tms. kanssa.

Toki nyt taloustilanne on muuttunut nollakorkojen ajasta vaikeasti ennakoitavaan asentoon, joten sikäli varovaisuus on ymmärrettävää. Silti, tontit Jätkäsaaressa ovat varsin paljon varmempi 'investointi' kuin moni muu, mihin Helsinki rahaa käyttää.
tekijänä Kjk
#104933
TurskaT kirjoitti: 17.10.22 18:15 Ainakin tuossa Jätkäsaaren sivuilla olevassa aikataulussa Bermudanaukion viimeisten talojen rakentaminen on ajoitettu vuodesta 26 eteenpäin.
Käsittääkseni tuo aukio olisi pitänyt tehdä valmiiksi yhtä sivua lukuunottamatta ennen tätä taloa mutta sitä on nyt siirretty. Ainakin viime vuonna Jätkäsaaren infotilaisuudessa rakentamisen ajankohdaksi annettiin tämä vuosi.

Terassitalokortteleissa Skanskan kämppien osalta alkaa tapahtua marraskuussa, mikäli arkkitehtitoimiston instagram-päivitystä on uskominen.
Paloasemasta ei tietoa.
Kysyin asiaa ko. infotilaisuudessa ja silloin vastaus oli, että aukio rakennetaan kunhan aukion viimeiset korttelit rakentuvat. Ilmeisesti "sivuilla" viitattiin katu- yms. infraan ei itse aukioon. Tämä siksi, että itse "aukiota" tarvitaan ilmeisesti rakennusparakeille tms. Koska ko. aukion laidalle tulevia viimeisiä rakennuksia ei olla edes vielä aloittamassa ennen kuin kanavan 2. vaihe on valmis, niin en usko, että aukion rakentaminen on mitenkään mahdollista vielä muutamaan vuoteen.

Ainakin paloasemalle merkityllä tontilla kaivellaan maata kovasti.
tekijänä Punavuori
#104943
hmikko kirjoitti: 17.10.22 20:59 ^ Tätä voi pitää seurauksena puolueiden sopimasta investointikatosta. Siinä ei ole eroteltu rahanarvoisten tonttien saattamista rakennuskelpoisiksi muista menoista, mikä sitten aiheuttaa tämmöistä soutamista ja huopaamista. Termi 'investointikatto' on sinänsä jonkun verran harhaanjohtava, kun investointi kai normaalisti on jotain, mistä investoija odottaa saavansa rahat takaisin korkoineen. Helsingin kaupungin tapauksessa hyvillä paikoilla sijaitsevien tonttien osalta näin ilmiselvästi on, eikä niihin investoimista ole mikään järki rajoittaa, tai ainakaan ei ollut nollakorkojen aikana. Kaupungin budjetissa investoinneiksi vaan lasketaan kaikenlaista, mitä voisi pitää palveluiden menoina. Toki nekin tuottavat, mutta pikemminkin kaupunkilaisten hyvinvointia kuin suoraan mitattavaa rahaa kassaan. Ei vaan ole juuri järkeä siinä, että Jätkäsaaren tontit kilpailevat samassa sarjassa päiväkotien rakentamisen tms. kanssa.

Toki nyt taloustilanne on muuttunut nollakorkojen ajasta vaikeasti ennakoitavaan asentoon, joten sikäli varovaisuus on ymmärrettävää. Silti, tontit Jätkäsaaressa ovat varsin paljon varmempi 'investointi' kuin moni muu, mihin Helsinki rahaa käyttää.
Julkishallinnon työntekijänä tämän logiikan ymmärtää - ja toisaalta ei ymmärrä. Infrarakenteet ovat kuitenkin sellaisia, ettei investointitarve poistu odottamalla. Pikemminkin urakat kallistuvat vuosien saatossa. Kadun päällystäminen maksaa tänä vuonna X€ ja ensi vuonna X€ + kustannusten nousu. Todellista säästöä ei siis synny siirtämällä momentin menoja tuleville vuosille.

En tunne kovin hyvin Helsingin taloudenpitoa. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että investointikatto on yksinkertaisesti liian alhainen suhteessa kaupungin kasvuvauhtiin. Käynnissä olevien aluerakentamishankkeiden ei pitäisi joutua kilpailemaan keskenään välttämättömistä resursseista, joita tarvitaan töiden valmistumiseen aikataulussa.

Erityisesti Jätkäsaari tuntuu kärsivän ongelmasta, jossa asioita tapahtuu ihan kohta, ehkä jo ensi vuonna - muttei sitten tapahdu kuitenkaan. Tässä mielessä kaupungin olisi fiksua irrottaa osa määrärahoista keskeneräisten tonttien (mm. keskuskortteli, Bermudanaukion kulmat) maisemointiin. Suhteellisen pienellä investoinnilla alueesta saisi viihtyisämmän.
tekijänä Kjk
#104951
Kaupunki on näemmä avannut hankintailmoituksen Varten Melkinlaiturille kohta valmistuvan hitasin viereisistä tonteista.
Ts. urakka koskee tontteja:
Tontti 20082/4, Helsingin Asumisoikeus Oy Samoansaari
Tontti 20082/2, Heka Jätkäsaari Tongankuja

Rakennustyön arvioitu alkamisajankohta on 03/2023. Toivoa saattaa, että työt saataisiin alkuun ensi vuoden alussa. Alunperin kait ko. tonteilla piti alkaa rakentaminen jo tänä vuonna.
Avatar
tekijänä veka
#104967
^Huonot uutiset eivät valitettavasti liene vielä siinä. Sweco/Saracon ryhmärakennuskohde eteläisessä palvelukorttelissa on imaissut mukaansa myös naapuritalon, YIT:n Samlan, jonka rakentamisen piti käynnistyä jo elokuussa (aloituskartan mukaan) tai ainakin loppuvuodesta. Nyt kerrotaan, että rakentaminen alkaa alkuvuodesta 2023. Selitys: "Viivästyksen syynä ovat koko kortteliin liittyvät seikat. Korttelikokonaisuuden suunnittelun ja toteuttamisen aikataulutus on vielä kesken korttelin muiden rakennuttajien kanssa." Korttelin kolmas rakennuttaja on Asuntosäätiö. Selitys on mielestäni ymmärrettävä., sillä omien talojen lisäksi on tehtävä myös pihakansi ja sen alle tulevat tilat ajo-ja kulkureitteineen. Jos yksi kumppani on vaikeuksissa, se vaikuttaa muiden aikatauluihin.

YIT on onneksi iso toimija kuten myös Skanska, jonka pitäisi saada koneet tontille Terassitalon korttelissa. Huonoina aikoina isot ovat vahvoilla, pienillä on vaikeampaa. Jätkäsaaressa suunnitteluvarauksia on monenmoisilla aatteellisilla toimijoilla (Palvelukorttelista ei tarvitse kauas mennä), jotka joutuvat toimimaan velkarahalla ja ulkoistamaan koko rakentamisen. Toimitilojen yms. puolella on suunnitteluvarauksia ehkä vielä enemmän pienillä toivotaan, toivotaan -firmoilla, jotka tunnistavat riskit eivätkä näissä oloissa ja nykyisellä korkotasolla aloita mitään.
tekijänä TurskaT
#105013
Oh, mistä löytyi tämä uusi aikataulu?
Sitä ei ollut päivitetty ainakaan vielä tuonne kaupungin Jätkäsaaren rakentamista koskevien verkkosivujen alle
  • 1
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120