Sivu 1/2

Vantaa osa 1 - Korso-Koivukylä

Lähetetty: 09.01.06 16:51
Kirjoittaja H.C.
Uhkasin joskus reilu puol vuotta sitten että käyn kuvaamassa teille kierrokset Vantaan eri keskuksissa. Sain aikaan vain aika kurjia yritelmiä ja muutamia kuvia sieltä täältä lähiö-ketjuun (Myyrmäkeä tosin on tullut kuvattua ihan tarpeeksi), mutta yritetään nyt aloittaa Korsosta. Korso on se omasta mielestäni kaukaisin osa Vantaata, joka aikoinaan kuului Kervalle. Paikalla on huono maine, mutta identiteetti tuntuu olevan huomattavasti vahvempi kuin muualla Vantaalla. Usein kuulee puhuttavan nimenomaan korsolaisista kun on korsossa asuvasta kyse, kun taas muualla Vantaalla asuvat ovat vain vantaalaisia. Yritin saada otettua kuvia joista saisi käsityksen miltä alue todellisuudessa tänään näyttää. Paikka on kehittynyt viime vuosina todella paljon, mutta on edelleen paikoitellen melko keskeneräisen ja rojuisen näköinen. Itse Korson keskusta on tiivis, mutta sitä hallitsee kurjat yksikerroksiset liikerakennukset, Metsolan puoli (radan itäpuoli) on korkeampi ja sitä on rakennettu viime aikoina enemmän, mutta sielläkin kaivattaisiiin paikoitellen vielä siistimistä. Kadunvarret on mukavasti täytetty liiketilalla ja ravintoloilla ja kivijalkakauppoja on paljon, ainoastaan suurimmilla päivittäistavarakaupoilla on omat rakennuksensa.

Aloitetaan Korson keskustasta:
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Korson kirkko
Kuva

Korson Lumo - lukio, kirjasto, yhteispalvelupiste ym.
Kuva

Kuva

Kuva

Lumon parkkihallille johtavalta ylikulkusillalta, Lumo oikealla
Kuva

Toiseen suuntaan. Huomatkaa miten palikkatalo on sovitettu kallioon :lol:
Kuva

Kuva

Metsolan skyline
Kuva

Kuva

Kuva

Sosiaali ja terveysasema
Kuva

Metsolan puolella, radan alikulun suulla on pieni tori
Kuva

spar
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Tätä kadunvartta voisi hyvin vielä täydentää
Kuva

Kuva

Kuva

Lähetetty: 09.01.06 22:23
Kirjoittaja satama
Jes! Lisää tämmöstä :D Ehdinkin jo vähän ssc:llä toivoa kunnon viestiä Vantaasta tai Espoosta (helvetti ku mä olen outo). Nyt kun saatiin, niin voin alkaa kyselee...

Onko Vantaalla keskustaa, vai onko se vain kasa lähiö keskittymiä joista osa on tärkeämpiä ja osa vähemmän?

lisää kysymyksiä tulee sitten myöhemmin...

Lähetetty: 09.01.06 22:55
Kirjoittaja H.C.
Kiitokset ja hyvä jos kiinnosti :)

Vantaalla ei ole mitään yhtä suurta keskustaa, Helsingin keskusta on ainoa kunnollinen koko alueella ja Vantaa ja Espoo on pelkkiä reunakaupunkeja. Toinen tärkeä syy miksei Vantaalle kunnon keskustaa aikoinaan voitu rakentaa on Lentokenttä joka on keskellä kaupunkia ja halkaisee kaupungin itä- ja länsiosaan ja tietääkseni alkeperäisten suunnitelmien mukaan lentokentän laajeneminen olisi estänyt kaiken asuntotuotannon Keski-Vantaalla. Kun lentokentän suunnitelmia muutettiin ja uusi kiitorata suunniteltiinkin eri tavalla ollaan nyt saatu myös tuonne Keski-Vantaalle mahdollisuus asuntotuotannolle ja Aviapoliksesta pitäisi vähitellen tulla se kaupungin yhdistävä kunnon keskusta.

Tällä hetkellä Vantaalla on viisi aluekeskusta joiden jokaisen vaikutusalueella asuu n 25.000 - 80.000 asukasta: Myyrmäki, Tikkurila, Koivukylä, Korso ja Hakunila joista toistaiseksi ainoastaan Myyrmäki ja Tikkurila (Vantaan hallinnollinen keskus) ovat seudullisesti merkittäviä.

Vantaata arvosteltaessa voi pitää mielessä että täällä asui 50-luvulla n. 15.000 asukasta ja nyt luku on jo lähes 190.000 ja kaupungiksi Vantaa muuttui vasta 70-luvulla, joten mitään historiallista muihin kaupunkeihin verrattavaa keskusta täältä ei voi edes olettaa löytävänsä. Tikkurila on ainoa josta löytyy jonkilaista sotia edeltänyttä teollista historiaa. Nykyisillään kaupunki on melkoinen raakile, kaikissa keskuksissa on vielä paljon tilaa täydennettävänä, mutta vähitellen kehitys kulkee parempaan suuntaan, nykyinen kaupungin suunnitelma on että kehitetään ja täydennetään olemassa olevaa ja nyt kun lentokentän sijaintia on osattu alkaa kunnolla hyödyntämään mahdollisuuksia on paljon.

Lähetetty: 09.01.06 22:59
Kirjoittaja Toni
Edit: HC selitti asiallisemmin :D



Olet aika oikeassa, satama. ;) Vantaalla on periaatteessa kaksi tärkeää "keskusta", Tikkurila ja Myyrmäki, mutta muuten tämä kaupunki ovat periaatteessa lähinnä kasa enemmän tai vähemmän yhdessä olevia lähiöitä. Väestörikkaimmat alueet sijaitsevat pääradan (Tikkurila) ja Martinlaakson (Myyrmäki) varella.

Myyrmäki yöllä-thread
http://talo.sw2000.net/viewtopic.php?t=165

Projekteja Vantaalla, mistä löytyy Myyrmäkeä ja Tikkurilaa
http://talo.sw2000.net/viewtopic.php?t=119

Vantaa on kehittämässä lentokentän läheisyyteen Aviapolis-aluetta, joka saa kyllä itseltäni "Suomen Visionäärisin Juttu"-palkinnon. Siihen sisältyy Martinlaakson radan pidennys, Kehärata, joka yhdistää Maartinlaakson radan Tikkurilaan sekä luo Hki-Vantaan kentälle raideyhteyden.

http://www.keharata.net/

Hooceen Aviapolis-threadi
http://talo.sw2000.net/viewtopic.php?t=40

Vantaan tornitalot (pääasiassa Aviapolista)
http://talo.sw2000.net/viewtopic.php?t=41

Muita Aviapolikseen tulevia asioita on mm. tuhottomat määrät toimistotilaa, automatisoitu yksiraiteinen taksi ja Jumbo Park -huvittelukeskus.



Espoo on vielä hajanaisempi kuin Vantaa ja sisältää huonommat julkiset yhteydet. Ainoastaan pieni osa kaupungin lähiöistä on raiteilla kulkevan julkisen liikenteen varassa, bussijärjestelmän kattaessa suurimmat tarpeet. Puhetta Etelä-Espoon kattavasta Länsimetrosta on ollut jo vuosikaudet, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Espoon tärkeimmät keskukset ovat
- Tapiola, vanhin ja ehkä se eniten arvostettu
- Leppävaara, nopeasti kasvava ja hyvien yhteyksien päässä


Tältä esimerkiksi näyttää Vantaan Myyrmäki ilmasta käsin
http://kartta.vantaa.fi/fin/Viistoilmak ... ik2268.jpg

Kun tässä taas on Leppävaara
http://kartat.espoo.fi/images/04143_0774.jpg
http://www.juvankoski.com/ilmakuva/x/es ... 030905.jpg

Espoon hajanaisuuden näkee hyvin tästä Helsingistä päin otetussa ilmakuvassa, missä Tapiolan keskus muodostaa tuon valkoisen klöntin rakennuksia taaempana
http://www.juvankoski.com/ilmakuva/x/es ... 030905.jpg

Espoon sekä Vantaan lähiöt ovat nykyään kuitenkin melko tiivisti rakennettuja, ainakin jos niitä vertaa muualle Suomeen.

Espoon Kivenlahtea
http://kartat.espoo.fi/images/04143_0240.jpg

Lähetetty: 09.01.06 23:15
Kirjoittaja Toni
Keravalla asuessani Korso tuli melko tutuksi, ainakin läpikulkupaikkana Helsinkiin junalla mentäessä. Muistanpa kuinka kerran tuon (http://koti.welho.com/pcatani/korso020.jpg -näyttää ihan Georgian Tbilisin esikaupunkialueen torialueelta ;)) torin laidalla olleelta moottipyöräpoliisilta kysyttiin kavereiden kanssa erään Ankkarockin aikana.

HC:n inhorealistiset kuvat tuovat esille Korson syvimmän olemuksen: järkyttävän arkkitehtuurin ja ankean asuinalueen. Se näyttää juuri tuolta oikeassa elämässä. Jos Vantaalta pitäisi ikävin alue valita, olisi Korso oma henkilökohtainen ehdokkaani. Jotenkin hassusti aina kaikki oudoimmat ja alkoholilta haisevimmat junamatkustajat nousivat K-junaan Korsosta.

Martinlaakson varrella olevat Länsi-Vantaan asuinalueet ovat ehdottomasti paljon viihtyisämpiä kuin nämä pääradan "ghetot".

Kiitoksia paljon. Jatkoa odotellessa... :)

Lähetetty: 10.01.06 00:34
Kirjoittaja H.C.
-näyttää ihan Georgian Tbilisin esikaupunkialueen torialueelta
Hahhah! :lol: Korso on maineensa näköinen, kuvausreissun ajoittaminen tällaiseen vuodenaikaan ei varmasti yhtään auttanut asiaa. Missään muaalla en ole myöskään nähnyt sellaista räkälöiden paljoutta kuin tuolla. Mun mielestä Martinlaakson aseman seutu oli kurja kun Martinralli veti sinne ympäristöön melkoisen määrän alkoholisteja, mutta kun katsoi tätä niin Martinralli tuntuukin yhtäkkiä melko harmittomalta. Asunnon saa edelleen halvimmalla Korson ja Koivukylän alueilta, siinä paras syy miksi voisin kuvitella jonkun muuttavan sikäläiselle kerrostaloalueelle. Sinänsä harmi, tuoltapäin löytyy todella paljon myös oikein mukavia omakotialueita. En tiedä tarkalleen minkälainen keskustasuunnitelma Korsoon aikoinaan luotiin, mutta aika paljon saisi mun mielestä vielä purkaa ja rakentaa uudelleen että paikka oikeasti paranisi, mitään sellaista omaleimaista säilyttämisen arvoista tuolla ei kuitenkaan ole. Asiat mistä siellä oikeasti pidin oli se että kadun varsilla oli joka puolella liiketilaa, paikka on melko kehittämiskelpoinen; esim Metsolan puoli on koko ajan täydentynyt paremman näköiseksi. Lumo on myös ihan hieno, tosin senkin rakentaminen aiheutti kaiken maailman rikostutkimukset ja syyteharkinnat - en tiedä missä nyt mennään.

Tässä vielä taven karun kelin vastapainoksi näitä kesällä ottamiani kuvia, silloin kauniilla säällä paikka näytti vähän mukavammalta vaikka tuntui siltä että koko kylä olisi kokoontunut keskustaan ryyppäämään, vanhemmat terasseille ja lapset pussikaljoineen vähän minne sattuu:
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Lähetetty: 01.03.06 13:09
Kirjoittaja H.C.
Ajattelin jatkaa tätä vähän. Muutin threadin nimen sillä laitan tänne mielummin tämän koivukylän, kuin omaan threadiinsä - sama palvelualue se virallisesti kuitenkin on.

Mutta mutta, tässä vähän laajempi katsaus Koivukylään, tai virallisesti Havukoskeen, joka on varmasti mielenkiintoisin Vantaan lähiöistä. Jotta selviäisi vähän mistä alueella on kyse niin tässä ote "Ruraali-Urbaani: Vantaan kaupunkisuunnittelun historia" tutkielmasta kohdasta jossa käsitellään koivukylän historiaa:
Lähtökohtana oli Koivukylän suunnittelu maalaiskunnan kaupalliseksi keskukseksi Tikkurilan jäädessä hallinnolliseen rooliin. Osa kunnanhallituksesta teki New Town -opintokäyntejä Ruotsin, Länsi-Saksan ja Hollannin kohteisiin ja oli pian vakuuttunut kompaktikaupungin oivallisuudesta. Se valitsi jatkosuunnittelun lähtökohdaksi toiseksi tehokkaimman Koivukylän rakennemallin 3C, jonka aluetehokkuus kohosi keskustassa aina e = 3,0:n asti. Alustavasti oli tutkittu maksimivaihtoehtoa, jossa ydinalue rakentui kansitasoille.

Tiivistä rakentamista pidettiin palvelutason edellytyksenä. Koivukylää markkinoitiin toteutuneiden lähiöiden vaihtoehtona heille, jotka arvostavat palvelujen – kauppojen ja linja-autopysäkkien – läheisyyttä129 näennäisen luonnonläheisyyden sijaan. Koivukylän kaavarunkosuunnitelma toteuttaa vuoden 1968 yleiskaavaehdotuksen näkemystä kontrastisesta maaseudun ja kaupungin suhteesta: tiiviin rakentamisen vastapainoksi tuli sen ympärillä säilyttää laajoja viheralueita, joille kustakin asunnosta olisi alle puolen kilometrin mittainen matka. Koivukylää ei suunniteltu luontoon, vaan vehreys haluttiin rakentaa Koivukylään.

Rakennetun ympäristön tavoitteena oli urbaanius, johon pyrittiin strukturalismin keinoin. Se edellytti erilaisten rakenteiden, kuten sosiaalisten kontaktien, palvelujen, teknisten järjestelmien ja liikenteen verkostojen huomioon ottamista.130 1960-luvun puolivälin jälkeen korttelimuodot olivat yleisesti kehittyneet taloryhmistä kohti toimintojen suhteen monipuolisia suurkortteleita. Koivukylän kaavarungossa korttelistruktuuri kehitettiin huippuunsa – sen suurkorttelit ovat verrat-tavissa hajakeskitysteorian asumasoluihin ja lähiöihin. Suurkorttelien sisällä Koivukylän kaavarunkoehdotuksessa pyrittiin eloisaan, julki-suusasteeltaan vaihtelevaan katutilaan, mitä raportin näkymäkuvat ilmentävät. Kiistatta tärkein kaavarungon näkökulmista oli kuitenkin kaavataloudellinen.
ja vuoden '69 kaavarunko:
Kuva

Jape näytti mielenkiintoisia yksityiskohtaisia kuvia lähiö-ketjussa, keskityn itse nyt sitten enemmän koko kokonaisuuden esittelyyn. Joten tässä sitten pieni kierros, määrä korvaatkoon laadun:

Aluksi viime kesänä ottamani pari kuvaa Havukosken siluetista. Tämä näkymä avautui silloin Peijaksen Sairaalan pihalta, nyt sairaalaa laajennetaan ja piha jää laajennuksen taakse:
Kuva

zoom:
Kuva

Näkymä Havukoskelta Koivukylän puolelle. Ei ihan suunnitelmat toteutuneet, vaan on edeleen vaiheessa. Tossa sillan toisella puolella oikealla on siis keskusta, sitä ei ole rakennettu. Tosin se tullaan parin vuoden sisällä kyllä rakentamaan.
Kuva

Ja näkymä edellisessä kuvassa näkyneeltä sillalta Havukoskelle:
Kuva

Kuva

vähän ostaria:
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Betoniteollisuuden riemuvoitto:
Kuva

Maxim "yökerhon" sisäänkäynti ostarilla, taustalla vähän uudempi rakennus:
Kuva

Kuva

Kuva

Sellaiset palvelut joille on kysyntää?
Kuva

Torni täynnä kaupungin vuorka-asuntoja, voitte kuvitella mikä on meininki:
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Liikennemerkki muuttunut taideteokseksi
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Harjakattoinen ja haalean värinen talo ei oikein sovi ympäristöön. Massivisuudesta kuitenkin plussat:
Kuva

Parvekeremppa tehty:
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

HOAS-valtainen Rasinkatu lähtee tuosta:
Kuva

Kuva

Peijaksen Sairaala näkyy taustalla, etualalla Rekolan vanha omakotialue.
Kuva

ja Rasinkatu jatkuu...
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Alueen rakennukset taitavat kaikki olla täsmälleen samanlaisista elementeistä koottuja:
Kuva

Kuva

Rakentaminen on muihin tämän aikakauden lähiöihin verrattuna todella tiivistä, tässä ollaan edelleen Rasinkadulla:
Kuva

Vähän reunempana tosin on väljempää:
Kuva

Kuva

Kuva

Loppuun voin todeta että tämä on vähän tällainen Itä-Pasila kohtaa metsälähiön. On ehdottomasti kyllä mielenkiintoinen paikka, näkymät ovat vaihtelevia, värejä paljon ja suuria korkeuseroja niin rakennuksissa kuin maastossa. Jos en olisi alunperin tottunut näkemään tätä paikkaa öisin ja sitä mikä on tulos kun lähes sadan asunnon torneihin ahdetaan kaupungin ja HOASin vuorka-asuntoja, voisin vakavasti harkita muuttoa tuonne. Kaupungin vuokra-asunnot ja opiskelija-asunnot saisi myydä omistusasunnoiksi että sinne asettuisi ihmisiä joille oikeasti on merkitystä että paikat pidetään kunnossa. Jos/kun jossain vaiheessa aletaan arvostamaan tämän aikakauden arkkitehtuuria, niin tässä on kyllä on kyllä yksi ehdoton helmi. Alue on suojelukohde.

Vähän vastapainoksi laitaan loppuun kuvan modernimmasta asuintornitalosta Jokiniemessä:
Kuva

Lähetetty: 01.03.06 18:29
Kirjoittaja Jape
Siinä vaiheessa kun 70-luvun laatikkoarkkitehtuuri alkaa paisua epäinhimillisiin mittoihin, tulee siitä jollain sairaalla tavalla kiehtovaa. Mulla on suorastaan syntynyt joku outo kiinnostus ja veto tuonne Koivukylän Havukoskelle - jotain niin pelottavan kiehtovaa on tuossa alueessa. :)

http://i43.photobucket.com/albums/e365/ ... oski11.jpg - yhdistyksen perustaja ei varmaankaan ymmärrä kuinka hauskaan paikkaan on toimitilansa perustanut. :D

Ilmaiskulttuurilehtien huumorimielinen journalismi on tavoittanut tuota paikkaa nähdäkseni harmillisen vähän. City-lehdessä tosin on lukenut seuraavaa:

Vantaan Koivukylä, 1990-luvun loppu. Nuoripari on purkanut muuttokuormaansa yhdeksän tuntia ilman ateriaa. He muistavat yllättäen läheisen pizzerian ja lähtevät testaamaan. Ravintola on rakennettu kerrostaloasuntoon. Tiskin takaisen seinän täyttää vieraskielinen propagandajuliste, jonka keskeltä asiakkaita tuijottaa valtava Abdullah Öcalan.

Vanhoista ajoista on tainnut paikka kuitenkin siistiytyä, vaikka vielä jotain yksityiskohtia onkin jäljellä. Juna-asema muuten näytti varsin kiehtovalta joitain vuosia sitten:

Edit: Poistin kuvat, joiden käyttöön minulla ei ollut oikeutta.

Lähetetty: 01.03.06 19:13
Kirjoittaja satama
Aih että, näissä taloissa on juuri sitä 60-luvun veistoksellisuutta. :smt054

KuvaKuva

Lähetetty: 01.03.06 19:23
Kirjoittaja H.C.
Et ole satama ainut joka oudolla tavalla pitää noita kauniina. Ja kiitos Jape noista asemakuvista, näytti ennen tosiaan mielenkiintoisemmalta :). Nykyään asema on tosiaan täysin uusittu, ja hakee siisteydellään vertaistaan Pääradan varrella:
Kuva

Kaikki pääradan varren asemat Vantaalla on viime vuosina uusittu kokonaan, mutta toista se on täällä Martinlaakson-radan varrella, jossa asemat ovat kaupungin omistuksessa. Martinlaakson asema taitaa olla se kaikista järkyttävin. Tuollaiset kunnon töhrytkin toisivat jotain mielenkiintoa tänne, nykyään kun asemalla on putsattu töhryjä siten että selvästi näkee missä niitä on ollut. Lisäksi puhdistusaineet ovat aiheuttaneet kaikkien metallipintojen rajun ruostumisen, jonka seurauksena asema on todella masentava.

Siistimisestä huolimatta toi Havukoski on kuitenkin vielä melko töhryinen verrattuna muihin Vantaan lähiöihin.
Jape kirjoitti:- yhdistyksen perustaja ei varmaankaan ymmärrä kuinka hauskaan paikkaan on toimitilansa perustanut. Very Happy
Joo, tossa varmaan ohikulkijat ihmettelivät kun äänen repesin huomatessani tuon ikkunan. Ei siinä mitään, varmasti ihan tarpeellinen järjestö, mutta se "takaisin elämään"-teksti pienessä ikkunassa todella brutaalin betonitornin alakerrassa.... :lol:

Lähetetty: 01.03.06 21:17
Kirjoittaja Alhena
Havukosken funktionalistinen elementtiarkkitehtuuri on omalla tavallaan kiehtovaa katseltavaa. Suurten rakentamattomien peltojen viereisessä metsässä ympäristöstään kohoava alue muistuttaa paljon Järvenpään Jamppaa, tosin commieblockit ovat tietysti suurempia. Niiden korkeuksien vaihtelu rikkoo tasaisen horisontin mainiolla tavalla luoden pelkistetyn tyylisen siluetin. Uudempi Koivukylä pääradan länsipuolella ei miellytä minua yhtä paljon; tietty veistoksellisuus kaakeloiduista ja tiilipintaisista taloista puuttuu. Hiljalleen slummilähiön maineestaan eroon pääsevä Koivukylä olisi varmasti rauhallisempi, jos kaupungin ja HOAS:in vuokrakämppiä muutettaisiin omistusasunnoiksi. Julkisivujen siistiminen on parantanut yleisilmettä, mutta rautatieaseman uusimisen yhteydessä menetettiin tärkeä pala historiaa. Huolellisesti maalatut, värikkäät graffitit ovat aina parempia kuin yksitoikkoinen betonipinta. Töhrityt penkit ja roskis ovat tosin surkean näköisiä, niistä on taide kaukana. Itä-Pasilassa olen taas huomannut, miten hirveän näköisiä ovat puhdistusaineissa liotetut betonielementit. "Takaisin elämään"-teksti nauratti minuakin, kun taas sanat " Suzan pizzeria kebab" kolmannen kerroksen ikkunassa lähinnä ihmetyttivät.

Lähetetty: 18.05.06 16:42
Kirjoittaja Sieni
Jess, kuvasit asuinalueeni, Havukosken :). Ei tarvitse itse ottaa kuvia. Tosin ihan sitä taloa kuvissa ei näkynyt jossa asun, mutta noiden kahdeksan "tornitalon" lähettyvillä tulee liikuttua :)

Lähetetty: 25.02.07 20:45
Kirjoittaja 2massive
Hienoja kuvia kyllä, mutta mua jäi hämäämään se, että miksei Korsosta ole kuvia kuin ihan tosta aseman välittömästä läheisyydestä. Jää näkemättä kaikki Korson kerrostaloalueet, kuten Metsola, Mikkola ja Kulomäki.

Lähetetty: 25.02.07 21:31
Kirjoittaja 2massive
Tässä muuten jotain omia kuvia. Ei mitenkään erikoisia valokuvauksellisesti, mutta kyllä noista se tietty Korso-fiilis tulee esiin. Kerrostaloalueista ottamani kuvat on filkkakuvia eikä mulla ole skanneria, joten ne jääköön...

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Lähetetty: 25.02.07 22:44
Kirjoittaja grendy
aivan upeen ankee kuvasarja! kiitos :)... Toi Korso-pappa rollaattorinsa kanssa on aivan huikee.. ja toi kuva jossa näkyy viä toi 12-packia kantava tyyppi viä (ja tietty ambulanssi taustalla) :)