Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
tekijänä Kantti
#99603
Lunacy kirjoitti: 13.02.20 11:47 Onko tietoa että asia olisi edennyt mihinkään, toivottavasti Turku tajuaa säilyttää ja remontoida vanhat puutalot tontilla, voi olla ikävä kyllä liikaa pyydetty.
Österbladin tontin osalta mitään ei ole putkahtanut ulos. Ainakaan omiin silmiin ei ole osunut. Omistajalla on varmasti kova hinku tontin tehokkaaseen rakentamiseen, joka tarkoittaisi kovimmassa tapauksessa kaikkien kadunvarren (Linnankatu/Kauppiaskatu) vanhojen puutalojen purkamista.

Paineet vanhan rakennuskannan säästämiseksi, ovat näinä aikoina jo niin ikään isoissa lukemissa mm. Ruusukorttelin kulman toteutuksen vuoksi, jossa Puiostokadun ja Välikadun kulman vanhat puurakennukset säilytettiin. Toinen talo purettiin pois tieltä ja kasattiin uudelleen pystyyn. Toinen siirrettiin lavetin kanssa syrjään. Näin historiallinen kerrostuma kaupunkikuvaa säilyi. Koulukadun ja Eerikinkadun kulmassa ns. Strandellin taloista Eerikinkadun puoleinen kunnostetaan ja Koulukadulle valmistuva rakennus on julkisivultaan vanhan replica. Alkuperäinen kun "pääsi" pari kertaa palamaankin siinä pääpaloasemaa vastapäätä. Enkä siksi ei palanut enempää?

Vanhastaan hyviä säilyttämisesimerkkejä on ns. Paperi Lehdon ja Maijalan talot Humalistonkadulla, jotka kunnostettiin vuosikymmenen väännön jälkeen ja ovat erittäin hienoja katukuvarakennuksia 100 vuoden takaa.
Maijalan talo, oikealla Paperi Lehdon päätyä
Kuva

Pidän hyvinkin mahdollisena kaavaa jossa katujulkisivu tavalla tai toisella tulee säilymään suurin piirtein nykyisenä. Se olisi tämän ajan kaupunkirakentamista. Tontille rakennetaan mutta vanha katukuva säilyy näinkin keskeisessä pisteessä ydintä. Kaavoitus voi viedä vielä joitakin vuosia?
tekijänä Lunacy
#103889
Sen verran asia on edistynyt, turku.fi sivulle oli ilmestynyt rakennushistoriaselvitys tontilla sijaitsevista rakennuksista.
Selvitys oli mielenkiintoista luettavaa tässä linkki : https://www.turku.fi/sites/default/file ... s_2020.pdf. Sivuilta selviää myös se että kesäkuussa 2023 selvitystyö on valmis ja silloin tiedetään tontille tulevasta muutoksesta. Paras olisi jos tontin sisäpihalle tulisi uudisrakennus ja kadunpuoleiset rakennukset kunnostettaisi uuteen uskoon.
TurkuCubed, Tlahti, Kantti ja 1 muuta tykkää tästä
Avatar
tekijänä TurkuCubed
#104083
Turun Sanomat tietää kertoa tontin suunnitelmista. Tässä vaiheessa 4 eri vaihtoehtoa, joissa vanhaa rakennuskantaa säilyy eri määrissä, mutta kaikissa uudisrakennus olisi korkeimmillaan 12-kerroksinen. Ensimmäisten havainnekuvien perusteella ei mitään arkkitehtuurin riemuvoittoa olla näkemässä, mutta toki ollaan vasta prosessin alussa joten toiveita paremmasta mahdollisesti olisi.
Österbladin kulmaan neljä vaihtoehtoa – 12-kerroksinen uudisrakennus sydämenä, nykytalojen suojelua pohditaan

Kuva
Vaihtoehto C: Näkymä Linnankadulta.

Turun poliitikot pääsevät lähikuukausina puimaan Kauppiaskadun ja Linnankadun kulmauksessa sijaitsevien Österbladin tonttien tulevaisuutta. Voimassa olevan kaavoitusaikataulun mukaan kaupunkiympäristölautakunnan pitäisi saada asemakaavaluonnos eteensä toukokuussa.

– Luonnos menee varmasti syksyn puolelle, kaavoitusarkkitehti Katja Tyni-Kylliö sanoo kuitenkin.

Silloinen kaupunkisuunnittelu- ja ympäristölautakunta linjasi elokuussa 2017, että asemakaavaratkaisun pohjaksi tutkitaan vähintään neljä vaihtoehtoista suunnitelmaa. Tonttien uudisrakentamisen lisäksi pitää pohtia erilaisia vaihtoehtoja nykyisten rakennusten säilyttämiseksi.

Tonteilla sijaitsee kivitalo ja kaksi puutaloa.

– En osaa vielä sanoa, viedäänkö lautakuntaan yksi esitys vai useampia, Tyni-Kylliö sanoo.

Kuva

Vaan mitä Österbladin tonteille sitten suunnitellaan? Vuonna 2017 laaditussa, kaavoitusta pohjustavassa osallistumis- ja arviointisuunnitelmassa kerrotaan, että 4 106 neliön kaava-alueelle tutkitaan "liike-, toimisto- ja hotellitilojen sekä asuntojen rakentamista rakenteellisella pysäköinnillä".

– Keskusteluissa on lähdetty siitä, että taloihin tulisi pääosin asumista. Kaksi alinta kerrosta olisi sitten muuhun käyttöön, Tyni-Kylliö kertoo.

––

Oy J. Österblad Ab:n hallituksen puheenjohtaja Heikki Ketonen ei halua kertoa oma suosikkiaan tai sitä, millä aikataululla alue voisi uudistua.

– Emme ole kommentoimassa keskeneräistä prosessia, hän sanoo.

Kuva
Vaihtoehdot A ja B: Näkymä Linnankadulta.

Kuva
Vaihtoehto D: Näkymä Kauppiaskadulta.

––

https://www.ts.fi/uutiset/5585259
hmikko tykkää tästä
Avatar
tekijänä Kantti
#104084
Siitä on lähdettävä, että vaihtoehto D:n pohjalta tonttia lähdetään kehittämään! Muu ei oikein kelpaa. Millainenkohan vääntö tästä tontista vielä käydään? Turun Sanomat ehkä haluaisi samat kuin Wärtsilä sai Telakkarannasta? Österblad on Telakkarantaa vielä arvokkaampi ja merkittävämpi tontti monella tavalla, sitä ei saa sössiä!

Uuden/uusien rakennustenkin pitäisi yltää vähän parempaan kuin mitä renderit lupaaavat. Erinomaista kuitenkin että mennään eteenpäin!
tekijänä hmikko
#104085
Mun mielestä D on ihan muotopuoli. Jos kaikki matalat puurakennukset säilytetään, niin uuden massan pitäisi olla jossain suhteessa niihin. Turun Sanomien talon räystäslinjan korkeudelle enintään.

Pahaa pelkään, että noita rendereitä parempia julkisivuja ei ole tulossa. Isot rakennusliikkeet eivät semmoisia Suomessa tee missään. Parhaat ovat yleensä pienemmissä ja pienempien toimijoiden hankkeissa, joissa on jotain arkkitehtonista kunnianhimoa.

Vanhojen rakennusten purkaminen olisi helpompaa hyväksyä, jos olisi tiedossa parempaa tilalle. Nyt on tulossa samaa valkoista laatikkoa kuin joka paikkaan muuallekin.
MindW, TurkuCubed tykkää tästä
tekijänä Lymz
#104086
Tässä esiintyy yksi ongelmista, joka kuntapäättäjillä on: Miten valita kaupungille (ja äänestäjille) paras vaihtoehto tietämättä yhtään minkälainen lopputulos on? Jos lopputulos on yhtään suuntaa-antavien renderien näköinen moni poliitikko kannattanee pieniä rakennusvaihtoehtoja, jotka eivät dominoi katukuvaa. Jos taas projektille olisi olemassa arkkitehtonisia suuntaviivoja, tyyliä "uudisrakennusten tulee mukailla ympäröivää kaupunkia ja uutta Börs-hotellia", useampi poliitikko voisi liputtaa isomman kokonaisuuden puolesta.

Tällaiset hankkeet kaupunkien keskustoissa ovat todella tärkeitä koko alueen vetovoimaisuudelle. Asuntojen määrä ja ympäröivän kaupungin elinvoimaisuus eivät välttämättä tarkoita samoja lopputuloksia Österbladin tontin kaltaiselle projektille. Suomen kaupungit eivät toistaiseksi ole pystyneet kilpailemaan kaupunkielämällä osaavasta työvoimasta pohjoismaisia tai eurooppalaisia verrokkejaan vastaan. Voisiko tämä muuttua Suomen eduksi jos kunnalispolitiikassa kaupunkien keskustoja alettaisiin ajatella koko alueen vetovoiman kannalta tärkeinä kokonaisuuksina? Vaikka yksittäiset maanomistajat saattaisivat tästä tehokkuuden nimissä kärsiä luulen, että kokonaisuus olisi eheämpi ja näin ollen tehokkaampi.
tekijänä tblade
#104087
Yhdenkään noista vaihtoehdoista ei soisi menevän toteutukseen. Ovat onneksi vasta hahmotelmia, mutta toisaalta monesti aiemmissa hankkeissa nuo hahmotelmat ovat olleet hienoja ja niistä on sitten tultu heikommalle tasolle myöhemmin. Nyt en tiedä, miten se enää onnistuu.

Tuossa on vastapäätä juuri uusittu Börs, tovi sitten rempattu Wiklund (joka on näistä heikoin) ja hieno kaupunginkirjaston kokonaisuus. Todellakin tuolla tontille tulee saada jotain, joka menee arvokkuudessaan ja hienoudessaan samaan kastiin. Jossain syrjemmällä julkkarista voidaan yksityiskohtaiset hienoudet ja kromeluurit karsia pois, mutta tuolla sijainnilla tulee olla todella kovat standardit.
Avatar
tekijänä maitokahvi
#104094
Mielestäni nämä haastavat kohteet, joissa pitäisi sekä säilyttää vanhaa ja että saada mahdollisimman suuri taloudellinen hyöty tontista, ja kun kyseessä on vieläpä paraatipaikalla oleva tontti, pitäisi joku suunnittelukilpailu järjestää.

Kompromissejä ja porkkanaa, annetaisiin enemmän oikeuksia hyvää suunnitelmaa vastaan.
Avatar
tekijänä TurkuCubed
#104095
^ Mutta sehän vaatisi aikaa ja vaivaa ja rahaa TS-yhtymältä. Paljon helpompaa vain vaatia röttelöt purettavaksi ja tilata piirrustukset halvimmalta tarjoajalta.
Avatar
tekijänä Kantti
#105217
Itselle näistä Österbladin vaihtoehdoista ainoa joka kelpaa, on vaihtoehto D!
Turun kaupunki- ja katukuvassa historiallista kerroksellisuutta ei juurikaan näy, vaikka Turku on Suomen vanhin kaupunki. Tämä on Turun identiteetin ja omakuvankin kannalta merkittävää. Keskustan kultturielämässä tämän korttelin neljänneksen tarjonta on jäljittelemätöntä yökerho Dynamon, Bar Ö:n ja El Gringon vaikutuksesta ja tässä erityinen merkitys on juuri 200 vuotta vanhojen rakennusten tiloihin sijoittunut ravintolatoiminta. Kaikki se tylyys ja ja piittaamattomuus jolla Turku on kohdellut omaa menneisyyttään ja riipinyt ilmettään, olisi kuin viimeinen neulanpisto vappupallon kylkeen, mikäli yli 100 vuotta vanha turkulainen katukuva tärveltäisiin. Tällä kannalla on myös iso osa turkulaisia.

Tontilla tehty rakennushistoriaselvitys osoittaa talojen olevan terveitä ja korjattavissa. Kysymys on tahdosta. Tontille voi hyvin rakentaa riittävästi, samalla rempata taloista uniikkeja, jäljittelemättömiä tiloja millaiseen tahansa ydinkeskustan liike-elämän tarpeeseen.

Kaavaratkaisun lähestyessä pöhinä tontin kohdalla on alkanut elää ja Österbladin puolesta on jo tempaistukin kertaalleen marraskuussa Kasvisravintola Keitaassa. Tilaisuudessa paitsi puhuttiin ja kuunneltiin musiikkia, esitettiin myös arkkitehti Sonja Äärilän työryhmänsä kanssa tekemä esitys tontin hyödyntämiseksi, joka saattaisi hyvinkin riittää tyydyttämään Österbladin nykyisten omistajien tuotto-odotukset? Siinä piha muodostaisi oletuksena julkisen tilan jossa olisi ravintola ja kahvilatarjontaa jne.

Kuva

Tontin vanhojen rakennusten puolesta on myös tänään avattu adressi jossa vaaditaan talojen säilyttämistä. Nimiä adressiin on kertynyt ällistyttävän nopeasti, tämän päivän aikana nyt tätä kirjoitettaessa muutamaa vailla 3000! Noin 10 signeerausta minuutissa! Nyt kun Turun päättäjätkin ovat huomanneet miten tontin rakennusten säilyttämisen puolesta otetaan lisääntyvästi kantaa, siellä on myös alkanut tulla puoltavia julkisia mielipiteitä. Sikäli on syytä suhtautua toiveikkaasti kaavoitukseen.

Jos tämä sinusta tuntuu kannattamisen arvoiselta, pistäydypä signeeraamassa. :) Allekirjoittajien joukossa näyttää olevan yllättävän paljon muita kuin Turussa asuvia, jokseenkin neljännes on muualla kirjoilla.

https://www.adressit.com/adressi_osterb ... rblad_plot

Tontti nykyisessä muodossaan.
https://earth.google.com/web/@60.450890 ... 441151t,0r
Viimeksi muokannut Kantti, 17.12.22 21:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hmikko, Tlahti, Tipi tykkää tästä
tekijänä hmikko
#105219
Kantti kirjoitti: 15.12.22 21:50
Turun kaupunki- ja katukuvassa historiallista kerroksellisuutta ei juurikaan näy
Ihanko totta? Sanoisin, että matkailu avartaa, esim. visiitti Seinäjoella tai Pieksämäellä.

Kantti kirjoitti: 15.12.22 21:50 Tilaisuudessa paitsi puhuttiin ja kuunneltiin musiikkia, esitettiin myös arkkitehti Miina Tolosen (ellen väärin muista nimeä) tekemä esitys tontin hyödyntämiseksi, joka saattaisi hyvinkin riittää tyydyttämään Österbladin nykyisten omistajien tuotto-odotukset?
Epäilen vahvasti. Suunnitelmahan näyttää kuvissa hienolta, ja kuten peräänkuulutin, siinä uudisrakennusten massa on paljon paremmin suhteessa vanhoihin rakennuksiin kuin kaupungin esittämässä vaihtoehdossa D. Pikkutornikin on hoikka ja elegantti. Tämmöistä voi tietysti odottaakin, kun arkkitehti saa piirtää vapaasti omista lähtökohdistaan. En nähnyt lukuja kerrosneliöistä, mutta kuvien perusteella veikkaisin, että niitä on tuntuvasti vähemmän kuin vaihtoehdossa D esitetyssä massassa.
Avatar
tekijänä Kantti
#105221
Noh, ehkä hippasen liiioittelin historiallisesta kerroksellisuudesta, onhan sitä Turussa. Kuitenkin ydinkeskustan alueella tämä historiallisuus ei näy käsin tehdyistä puutaloista puhuttaessa, ne ovat sormin laskettavissa. Turku on kuitenkin ollut vielä 50-luvulla puutalokaupunki jos joku. Missä se näkyy nyt? Tässä on lisäksi kyse yhtenäisestä rakennetusta tontista jota on lähdetty rakentamaan välittömästi Turun suuren palon jälkeen 1830. Eerikinkadun ja Linnankadun välinen osa Kauppiaskatua on yhtä poikkeusta lukuun ottamatta lähes 100 vuotta vanhaa vakiintunutta katukuvaa. Turku ei kerta kaikkiaan kestä tällaista tehdyissä havainnekuvissakin nähtävissä olevaa ahneuteen perustuvaa haaskausta ja kaupunkikuvan murtamista. Onneksi tonttien omistajat eivät kykene sanelemaan kaavaa samalla tavalla kuin järjettöminä 1950-luvun puolivälin 1980 luvun välisinä vuosina. Vielä tosin 2010-luvulla nähtiin Sinisen talon tapaus. Ehkä ei enää?

Tulevan vuoden puolella ehkä nähdään mitä Österbladin tontilla tapahtuu kaavan valmistuttua? Takuuvarmasti ainakin joku valittaa...

Adressissa näyttää vuorokaudessa kertyneen vajaa 4300 nimeä! Ei paha.
tekijänä Tipi
#105228
Österbladin tontin rakennushistoria selvitys oli mielenkiintoista selattavaa :smt023. Dynamo klubin värikkäät ja kulahtaneet sisätilatkin on sellaisia jota uusiin yökerhoihin ei voi tehdä. Näen sisätiloissakin rappioromantiikkaa ja säilytysarvoa, erityisesti mikäli tilojen käyttö pysyy baaritoiminnassa. Vuoden 1998 korttelikuvassa oli piharakennukset purettu, ne olivat tietysti kaikista vähiten arvokkaat osat ja hyvä jos rakentaminen niille sijoille pääosin kaavoitettaisiin. Tuo ylimääräinen vaihtoehto josta yllä viistoilmakuva on suosikki. 7/8 kerrosta istuisi paikalle paremmin kuin 12.
Tontin omistajan kannalta ymmärrän toiveen riittävistä kerrosneliömetreitä myytäväksi. Eikö kaupungin kannalta kuitenkin arvoja säilyttävä ja kaupunkikuvallisesti tasapainoinen kokonaisuus ole tärkein? Vai hyötyykö myös kaupunki jollakin tapaa suuresta tehokkuudesta?
Avatar
tekijänä Kantti
#105231
Kuva Österbladin pihan rakennuksista yli 100 vuotta sitten ja siellä olleesta luhtivarastosta joka sittemmin purettiin ja josta edelleen on jäljet Kamera-Aitan rakennuksen päädyssä.

Kuva

Kamera-Aitan talon pääty viime vuonna
Kuva

Österbladin rakennukset, erityisesti pihan puolella ovat älyttömän kiinnostavia ja eläviä nykyisessä puhtaassa ja steriilissä kaupunkiympäristössä, koska niistä huokuu voimakkaana eletty elämä ja vuosien piiskaaamat jäljet. Ainakin niiden tässä elämänvaiheessa jolloin mitään kunnostuksia ei ole tehty. Kuva pihalta 2019, taustalla uuden pääkirjaston ikkunafasadi Linnankadulla ja Dynamon piipun vieressä kaukana, entinen observatorio liehuttaa lippuaan Turun korkeimmalla ja komeimmalla kukkulalla, Vartiovuorella.

Kuva

Dynamon yläkerta 2008 jolloin viimeksi siellä kävin. En tiedä millainen se on nyt. Selvennykseksi, kuvakulma ei johdu siitä että kuvan ottaja olisi sipannut ja siksi uuvahtanut lattialle ennen laukaisua.

Kuva
Tipi, Tlahti, jfo ja 1 muuta tykkää tästä
tekijänä jfo
#105241
Kasper Strömmanin ja Mikko Pykärin podcastissa oli hauska luonnehdinta, joka meni jotenkin näin: "Kun joku sanoo että tää paikkahan on ihan kuin Berliinissä, se tarkoittaa että täähän on ihan läävä mesta". Berliinihän on tietysti "arm aber sexy" ja eivät ihmiset sinne matkusta että pääsisivät Walo Rooftop Barin tai Börsin kattobaarin kaltaisiin paikkoihin, pikemminkin haetaan jonkinlaista vastakohtaa pikkuporvarilliselle steriiliydelle.

Itselläni on erityinen paikka sydämessäni ns. lääville mestoille, jotka eivät välttämättä täyttäisi moderneja paloturvallisuus-, esteettömyys-, äänieristys- tai sisäilmavaatimuksia, puhumattakaan tontin arvon ja kiinteistön kerrosalan optimaalisesta suhteesta tai kiinteistön omistajan tuotto-odotuksista. Österbladin tontin rakennusten pienimittakaavaisuus palvelee hyvin niiden käyttöä esimerkiksi anniskeluravintola- tai yökerhokäytössä: Opiskelijayksiön kokoisessa El Gringossa tunnelma on katossa ja tupa täynnä jo 10-15 asiakkaan kanssa ja Dynamossakin vilkkaana viikonloppuiltana lämpötila nousee, ihmisyyden tuoksu leijailee ilmassa ja sitä tuntee olevansa elossa. Bar Ö taas on kaupungin tyylikkäin istuskelupaikka.

Missä määrin paikka sitten määrittää toimintaa, no, varmaan El Gringolle löytyisi sopiva pieni liiketila jostain muualtakin ja Bar Ö:lle myös (tosin sijainti pääkirjastoa vastapäätä tuo varmaan hyviä synergiaetuja iltapäivän ja alkuillan asiakaskunnan profiilin kannalta). Dynamon tapauksessa baarin omistaja Jussi Lehtinen on tainnut sanoa, että Dynamon konsepti toimii ainoastaan nykyisissä tiloissa, mikä toki varmaan tekisi talon peruskorjaamisesta hankalaa toiminnan jatkuvuuden ja vuokrankorotuspaineiden kannalta.

Toivottavasti tuohon kortteliin löytyy tyydyttävä ratkaisu, jolla turvataan vilkkaan yöelämän jatkuminen vastaisuudessakin, eikä toimintaa tapeta myöhemmin esimerkiksi tehtailemalla naurettavia väitteitä meluhaitoista.
James, Tipi, Kantti tykkää tästä