Taloforum.fi

[Klazu]

En ymmärrä mitä etua palvelee suunnitella pääkaupunkiseudulle jälleen uutta joukkoliikennevälinettä lukuisten jo olemassa olevien lisäksi. Monimuotoisuus on hyvästä, mutta tiettyyn määrään asti ja pienehkössä kaupungissa tämä määrä ei ole hirveän korkea. Tekee vain järjestelmästä jälleen sekavamman.

[Joggeri]

Sähkövoimila on huomattavasti edullisempi energialähde verrattuna dieseliin. Voimialoissa hyötysuhde on parempi, kuin parhaissakaan polttomoottoreissa ja lähes kaikki tuotettu energia pystytään sähkömoottoreissa käyttämään hyväksi. Sähkömoottorien hyötysuhde on noin 95% verrattuna dieselmoottorin max. 40%. Olisi kiva nähdä miten tuo bussia suosiva vaihtoehto on laskettu. Onko ehkä spårareittien rakentaminen ja hallien rakentaminen/ylläpito laskettu mukaan ja miten? Entä bussikaistojen rakentaminen tai bussiparakkien rakentaminen... Onko laskelmassa ehkä ajateltu voitavan sivuuttaa busseihin liittyvät muut kuin kalustoinvestoinnit, koska infrastruktuurin katsotaan olevan jo pääosin rakennettu valmiiksi... Helsingin sanomissa oli joku aika sitten juttu, jossa vertailtiin bussin, metron ja raitiovaunun energiankäyttöä. Metro oli tietenkin virtapihein kwh/km/asiakas vertailussa. Ratikka kulutti pari kertaa enemmän poweria, mutta bussi oli omaa luokkaansa. CO2 päästötkin oli bussilla noin 3-kertaiset raitiovainuun verratessa.

Bussin käyttöikä on n. 10vuotta, kun ratikalla ajetaan 4-kertaa pidempään. Trollikan käyttöikä on varmaan aika lähellä bussien vastaavaa.

[ultrix]

Metro oli tietenkin virtapihein kwh/km/asiakas vertailussa.

Oho. Olikohan siihen laskettu mukaan metroasemien lämmitys-, ilmastointi-, liukuporras-, hissi ja valaistuskuluja? Epäilen, että ei. Metro kuitenkin edellyttää asemansa ja varsinkin lämmitykseen kuluu hirveästi rahaa, kun asemilla sattuu olemaan kuutiometrikaupalla ilmaa lämmitettävänä.

[Jussi]

Metro oli tietenkin virtapihein kwh/km/asiakas vertailussa.

Oho. Olikohan siihen laskettu mukaan metroasemien lämmitys-, ilmastointi-, liukuporras-, hissi ja valaistuskuluja? Epäilen, että ei. Metro kuitenkin edellyttää asemansa ja varsinkin lämmitykseen kuluu hirveästi rahaa, kun asemilla sattuu olemaan kuutiometrikaupalla ilmaa lämmitettävänä.

No joo, mutta toisaalta noita kuluja kompensoi varmaan aika hyvin metroasemien yhteydessä olevien liiketilojen vuokratulot, kauppakeskukset ja vastaavat toiminnot mitä nuo mahdollistavat. ja esim. siilitien asemalla, jossa ei ole about mitään ei aseman lämmittäminen mitään maksa. Kyllähän bussipysäkeissäkin usein valot on, ja niitä sentään on satoja kertoja enemmän kuin metroasemia (vastaavalla asiakasmäärällä). Ja bussipysäkkien ylläpito, korjailu ja vastaava vie energiaa ihan varmasti. Että ei se nyt niin virheellistä ole laskea ihan sitä kuljettamiseen käytettävää energiaa.

[-Gentleman82-]

http://www.hel.fi/wps/portal/Helsinki/A ... nnitellaan

http://www.rhk.fi/hankkeet/suunnittelu/ ... skyvyn_pa/

[grendy]

^Erittäin hyvä! Ehdottomasti vaan lisää raiteita (ja mielellään sitten kunnollista raidetta jolla vois ajella pikkasen lujempaakin!) niin Pirkanmaan liitto voi taas ruveta vastaavia suunnitelmia kehitteleen Tampereen ja Riihimäen välille niin saadaan pääradan välityskyky paremmaks ja toivottavasti tulevaisuudessa nopeampia junayhteyksiä!

[-Gentleman82-]

Ei suoraan raideliikennettä, mutta sinnepäin. Upea jokeri2 on voimakkaassa myötätuulessa.

http://www.hel2.fi/paatoksenteko/khs/kv ... html#RI003

[-Gentleman82-]

Jokeri2 saa nyt todella vauhtia.
Kaupunginvaltuusto nuiji asian yksimielisesti edellisessä kokouksessaan.

Seuraavina viikkoina luvassa seuraavaa herkkua:
http://www.hel2.fi/paatoksenteko/khs/kv ... lku09.html
(Jätkäsaaren ratikkasuunnitelmat valtuustossa 10.6.2009) Mahtavaa!

Jokeri2:n kaava nuijitaan kaupunkisuunnittelulautakunnassa JO 4.6.2009
http://www.hel.fi/static/public/hela/Ka ... _ja_a.html

[-Gentleman82-]

Raidejokeri etenee taas:

http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path= ... akun_e.nsf

[-Gentleman82-]

Raidejokerin alustava yleissuunnitelma valmistunut 8.6.2009:

http://www.raidejokeri.info/tekeillanyt.htm
http://www.raidejokeri.info/Raportti/Ra ... portti.pdf

[-Gentleman82-]

Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunta käsittelee raidejokerin suunnitelmaan jo 11.6.2009.
Nyt on hommassa vauhtia.

http://www.hel.fi/static/public/hela/Ka ... telma.html

http://www.hel.fi/static/public/hela/Ka ... iteosa.pdf

http://www.hel.fi/static/public/hela/Ka ... Liite2.pdf

http://www.hel.fi/static/public/hela/Ka ... liite1.pdf

[-Gentleman82-]

Raitioliikenteellä oli historiallinen ilta tänään:
http://www.hel.fi/wps/portal/Helsinki/A ... Sauriblogi

Pekka Sauri teki asiasta jopa videoblogimerkinnän:
http://www.pekkasauri.fi/blogi/jatkasaa ... koliikenne

Sauri puhuu täyttä asiaa ja samanlaisia poliitikkoja kaipaisi enemmän Suomessa, varsinkin siellä missä ratikat ovat tapetilla.

P.S Helsingin valtuusto nuiji asian yksimielisesti...

http://www.hel2.fi/paatoksenteko/kvsto- ... index.html

RAKENNUS- JA YMPÄRISTÖTOIMI

6
Jätkäsaaren raitiotieverkon perustamissuunnitelma (pdf) (html)

Ehdotuksen mukaan
Liite 1
Jätkäsaaren joukkoliikenne noin 2015 ja 2025
Liite 2
Aiemmat linjastokuvat (2025 vaihtoehdot 2 ja 2-S sekä välivaiheet)

[TommiM]

Vartin mukaan raide-jokeri saattaa jäädä rakentamatta kalleuden takia. Tilalle tietenkin ehdotetaan trollikkaa tai perus busseja.

Noin 330 miljoonan euron kustannukset eivät Helsingin ja Espoon laatimien laskelmien mukaan tule koskaan maksamaan itseään takaisin.

Äärimmäisimmässä tapauksessa yksi vaihtoehto Lehmuskosken mukaan on, että pikaraitiotie haudataan kokonaan. Vaihtoehtoina tälle olisivat joko johdinauto tai bussi ja sen järjestelmän kehittäminen.

[ultrix]

Vartin mukaan raide-jokeri saattaa jäädä rakentamatta kalleuden takia. Tilalle tietenkin ehdotetaan trollikkaa tai perus busseja.

Noin 330 miljoonan euron kustannukset eivät Helsingin ja Espoon laatimien laskelmien mukaan tule koskaan maksamaan itseään takaisin.

Äärimmäisimmässä tapauksessa yksi vaihtoehto Lehmuskosken mukaan on, että pikaraitiotie haudataan kokonaan. Vaihtoehtoina tälle olisivat joko johdinauto tai bussi ja sen järjestelmän kehittäminen.

Kannattamaton tai ei, mutta hanke on välttämätön. Jokeri on kapasiteettinsa ylärajoilla, eikä liikennettä voi enää lisätä 55-istumapaikkaisilla busseilla, toimi ne sitten naftalla, kaasulla tai sähköllä. Ainoa tapa nostaa kapasiteettia kestävästi on muuttaa Jokeri raideliikenteeksi, käytännössä moderniksi pikaraitioliikenteeksi.

Jokeri-hankkeen ongelmana on autoliikenteen hankkeita varten räätälöity LVM:n YHTALI-malli, jonka hyväksymät yhteiskuntataloudelliset edut perustuvat aikasäästöihin, eivätkä tiivistyvään yhdyskuntarakenteeseen, liikenteen varmuuteen tai säännöllisyyteen, jotka ovat Raide-Jokerin kiistattomimmat edut.

[-Gentleman82-]

Helsingistä kuuluu vaihteeksi hyviä uutisia, Koskelaan on nousemassa uusi raitiovaunuvarikko jopa 170 vaunulle. Se lupailee hyvää Stadin ratikkaliikenteen kehitykselle. Tampereen ja Turun jarrumiesten tehdessä tihutöitään ja ko.kaupunkien keskittyessä autokaupungin luomiseen (Rantaväylä, Suikkilantie), Helsingin etumatka kasvaa kasvamistaan. Näin tarkemmin ajatellen " Sitä saa, mitä tilaa".

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/HKL ... 5248203767