Taloforum.fi

veka kirjoitti:Oikeastaan vähän turha enää kiivailla Keilaniemen metroasemasta, alueelle tulevien tornien määrästä ja viherkannesta. Päätökset on jo tehty, metroasema melkein valmis, alue kaavoitettu, rahoitus kunnossa ja viherkannenkin rakennustyöt näyttäisivät alkavan jo vuodenvaihteen jälkeen.

Kävin paikkaa katsomassa, ja kyllähän se viherkansi on monella tapaa hieno ratkaisu. Varsinkin jatkuessaan yli kilometrin mittaisena Kalevalantien risteykseen saakka. Siinä yhdistyy Tapiolaan Keilaniemen lisäksi myös Otaniemi.

Juu, koirat haukkuu ja karavaani kulkee eikä "viherkannen" voittokulkua estä mikään. "Viherkannessa" on todella paljon hienoa, sitäkään en kiistä. Huumoriarvo ehkä suurimpana, myönnettäköön. Nämä eivät kuitenkaan poista sitä, että "viherkansi" on täysin ylimitoitettu ratkaisu ja aivan väärässä paikassa yhdistääkseen mitään mihinkään. Hagalundintien ja Karhusaarentien väliin tulee eritasoliittymä (r = ~50 m), joten kulku Otaniemeen jalan ei helpotu yhtään, vaan todennäköisesti se jopa vaikeutuu (ks. kuva alla). Sitä paitsi Keilaniemeen tulee se metro eikä tuolla kukaan liiku jalan muutenkaan, että aivan sama.


Kuva 1. Näin viherkansi yhdistää T3-alueen.

Yllä olevan havainnollistavan kuvan olen halunnut tehdä jo joskus aiemmin, mutta tällainen siitä nyt tuli. Joku graafikko voisi tehdä paremman ja esitellä kaupunginvaltuustolle muun materiaalin ohessa. Reitissä Tapiolaan kannattaa huomata, että "viherkansi" ei lupauksista huolimatta yhdistä Keilaniemeä Tapiolaan, koska välissä on merenlahti, joka on pakko kiertää joka tapauksessa. Suora kävelyreitti kulkee täsmälleen siitä, missä on nykyäänkin alikulkutunneli. Ja totta kai siinä on nykyäänkin alikulkutunneli, kun se on suorin reitti. "Viherkansi" on varmaan ihan kiva koriste, mutta mitään funktionaalista hyötyä siitä ei ole.

Hagalundintien kansi sen sijaan saattaisi olla ihan fiksu tuossa yhdistävyysmielessä, mutta se on eri projekti eikä sen detaileista taida olla vielä kauheasti aineistoa. Sanottakoon kuitenkin, että yleisesti ottaen pidän teiden kattamista Suomessa aivan reaalimaailmasta irronneena touhuna. Jos teiden kattaminen olisi liiketaloudellisesti kannattavaa pk-seudun maan arvolla, niin jossain NYC:ssä/Lontoossa olisi ajat sitten katettu about jokainen vähänkin suurempi tie. Kumma kun ei ole.

Sekin on sanottava, että mitään ei ole ikinä lyöty lukkoon ja kaupunki voi kyllä kaavoittaa Karhusaarentien varteen vaikka 20 tornia lisää, jos palleja löytyy (tiedän ettei löydy, mutta silti). Rahoitus tässä on jokseenkin täysi vitsi, kun kaupunki ottaa persnettoa kannen rakentamisesta ja SRV maksaa rakennusoikeudesta 1000 €/k-m², joka on oikeasti melko vähän, kun siinä pitäisi kuitenkin näkyä sekä metroaseman että "viherkannen" arvonlisäys.

veka kirjoitti:Muistatteko vielä Hesarin uutisen viime talvelta:

http://www.hs.fi/kaupunki/a1305929732280#kommentit

Päällikkö Hokkanen maalailee siinä aika vapaasti jopa Kehä I:n muuttamista kaupunkibulevardiksi. Huh huh. Onneksi joku fiksu kehitti tämän viherkansisuunnitelman. Kehän liikenne saa edelleen rullata vapaasti, ja "bulevardikin" saadaan, kun kannen päälle tulee jokin katu.

Onhan tuotakin ajatusta tullut palloteltua. Karhusaarentiellä on 50 km/h rajoitus jo nyt ja KVL jotain 38 000, eli ei kauheasti. Kokemuksieni (ns. joka-aamuiset optiset havainnot) mukaan kyseisellä tiellä ei ole kummoisia ruuhkia. Olen kuitenkin lopulta tullut siihen tulokseen, että ihan hyvin tuo tie pelittäisi nykyisessä formissaankin. Jopa eritasoliittymät voisi rakentaa. Maksavathan ne 60 M€, mutta ovat helkkarin makeita. Sen sijaan "viherkansi" on oikeasti aivan järjetön turhake. Ei tuolta kukaan liiku jalan yhtään mihinkään, vaikka olisi "viherkansi", niin mitä sitä turhaan rakentamaan. Ja miksipä liikkua jalan Tapiolaan tai Otaniemeen, kun tuohon tulee se metro, jolla pääsee Tapiolaan ja Otaniemeen. Pointti tässä jaarittelussa on lähinnä se, että kun metroasema kerta tulee, niin kyllä tuohon pitäisi jotain järkevääkin rakentamista saada aikaiseksi eikä mitään helvetin "viherkansi"lähiötä. Mutta minkäs teet, kun "viherkannen" voittokulkua ei näytä pysäyttävän mikään.

PS. olen joka tapauksessa nauttinut tästä showsta jo usean vuoden ajan, että siinä mielessä en jaksa olla pettynyt, vaikka "viherkansi" tulisi (kuten luultavasti tulee) ja alittaisi/ylittäisi kustannusarvionsa kymmenillä miljoonilla euroilla. Ja vaikka "viherkansi" olisi täysi floppi, vuosituhannen menestystarina tai mitä tahansa siltä väliltä, niin kyllä tämä on ollut ylivoimaisesti kiinnostavin hanke päällä maan. Enkä ihmettelisi vaikka tässä nähtäisiin vielä lisää draaman käänteitä. En malta olla jankuttamatta, että Karhusaarentien toisella puolella sijaitseva pakolaisten vastaanottokeskus tuo tähän keissiin mielenkiintoista värinää. Sitten kun metro valmistuu, tulee Keilaniemen metroasema olemaan kyseisen vastaanottokeskuksen asukkien ykköshengailupaikka. Itse olen maailman suvaitsevaisin ihminen, joten minua ei erivärinen väestö suuresti haittaa, mutta tiedän, että monia närkästyttää arabien tapa norkoilla julkisten tilojen edustoilla ja polttaa röökiä ketjussa. Saattaa idyllinen ympäristö muuttua vähän vähemmän idylliseksi tietyn ostajasegmentin silmissä?

PPS. Loppukaneetiksi on pakko mainita, että "viherkansi" ei todellakaan ole tornitalojen rakentamisen edellytys. Tämän tiedon taustalla ovat - nimimerkkiä RV mukaillen - ns. optiset havainnot. Eli kyllä ne tornit voisi tehdä, vaikka virhekansi dumpattaisiin mappi ö:hön (minne se kuuluu).

Hohhoijaa.

Huvittavinta on ehkä se että tohon rinnalle rakennetaan 2+2 "bulevardi". Kapeimmillaan katu lienee reiluisti yli 30 metriä seinästä seinään (siis nykyisten rakennusten pysäköintilaitoksiin).
Toi tila vastaa siis pitkälti sitä mitä perinteisesti on käytetty liikennemääriltään Karhusaarentietä vastaavan kadun normitettuna suojaetäisyytenä (eli KVL=40 000 ja 28 metriä):

Tästä päästään käytännössä siihen, että vaihtamalla kokoojakadun ja tornitalojen paikkaa, koko ratkaisu olisi mennyt läpi jopa entisillä melu-/hiukkasnormeilla ilman mitään muutoksia Karhusaarentiehen.Toki tavoitteena on tainnut olla liikennemäärien kasvattaminen, joten normin suojaetäisyydet oltaisiin määritelty ennusteiden perusteella. Ehkä tämä sitten ajoi kansiratkaisuun.

Clepe kirjoitti:Huvittavinta on ehkä se että tohon rinnalle rakennetaan 2+2 "bulevardi". Kapeimmillaan katu lienee reiluisti yli 30 metriä seinästä seinään (siis nykyisten rakennusten pysäköintilaitoksiin).
Toi tila vastaa siis pitkälti sitä mitä perinteisesti on käytetty vastaavan kokoisen kadun normitettuna suojaetäisyytenä:
Kuva
Tästä päästään käytännössä siihen, että vaihtamalla kokoojakadun ja tornitalojen paikkaa, koko ratkaisu olisi mennyt läpi jopa entisillä melu-/hiukkasnormeilla ilman mitään muutoksia Karhusaarentiehen.

Totta tuokin. Tosin tunnelien piirtäminen lienee helpompaa laiskalle suunnittelijalle kuin teiden linjausten muuttaminen maankäyttöä palveleviksi.

Clepe kirjoitti:Toki tavoitteena on tainnut olla liikennemäärien kasvattaminen, joten normin suojaetäisyydet oltaisiin määritelty ennusteiden perusteella. Ehkä tämä sitten ajoi kansiratkaisuun.

Tietysti tuo pyhä imperatiivi ohjaa suunnittelua. "Viherkansi"hömppäsuunnitelman on laatinut Espoon kaupunki yhdessä ELY-keskuksen kanssa, joten ennusteet ovat vähemmän yllättäen täysin absurdeja. Vuonna 2012 valmistuneessa yleissuunnitelmassa sanotaan seuraavaa (s. 11):

Liikenne-ennuste
...
laadittiin 2010 – 2011 autoliikenteen ennuste, jonka pohjana toimi YTV:n
PLJ2007-ennuste. Käytetty ennuste sisältää mm. Länsimetron vaikutuksen, ja
pitkän tähtäimen ennusteverkoissa ovat mukana mm. Turveradantie Turunväylän
liittymineen, Kehä II jatke Hämeenlinnanväylälle ja Hakamäentien tunnelit
Turun- ja Lahdenväyliltä.
Liikenne-ennusteet on laadittu vuosille 2017 ja 2035. Liikenne-ennusteiden
perusteena on PLJ-2007:n liikenne-ennuste ja sitä on tarkistettu Espoon tuoreimmilla
maankäyttötiedoilla. Liikenteen kasvu nykytilanteesta on vuoteen
2017 mennessä keskimäärin noin 22- 30 %

Varsinkin tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyttä hieman epäilen. Ettäkö kuudessa vuodessa kasvaa "liikenne" 22-30 %. Se olisi melkein 5 % vuodessa. Sillä tahdilla "liikenne" kaksinkertaistuisi reilussa kymmenessä vuodessa. ELY voisi varmaan laatia väliraportin tilanteesta, ettei "viherkantta" nyt ihan turhan takia rakenneta.

Tämä on myös hauska:

Tässä
hankkeessa ei ole laskettu Hyötykustannussuhdetta, koska hyödyt kohdistuvat
pääasiassa maankäyttöön.

Onkohan noita maankäyttöön kohdistuvia hyötyjä sitten laskettu jossain?

Toistaiseksi aika vähälle huomiolle on jäänyt Raidejokeri-pikaratikkalinja. Sen päätepysäkki näyttäisi olevan tulossa Keilaniemeen eikä esim. Tapiolaan. Silloin Keilaniemen metroasemasta tulee kahden tärkeän linjan vaihtopysäkki. Palvelupuolelle saattaa Alepan sijaan tulla isompi halpuutuskauppa ja ehkä jotain muutakin.

veka kirjoitti:Toistaiseksi aika vähälle huomiolle on jäänyt Raidejokeri-pikaratikkalinja. Sen päätepysäkki näyttäisi olevan tulossa Keilaniemeen eikä esim. Tapiolaan. Silloin Keilaniemen metroasemasta tulee tärkeä kahden tärkeän linjan vaihtopysäkki. Palvelupuolelle saattaa Alepan sijaan tulla isompi halpuutuskauppa ja ehkä jotain muutakin.

Hyvin mahdollista kyllä. Keilaniemen alueelle mahtuisi kyllä paljon täydennysrakentamista myös. Melkoista metsälähiötä nyt.

Tande kirjoitti:

veka kirjoitti:Toistaiseksi aika vähälle huomiolle on jäänyt Raidejokeri-pikaratikkalinja. Sen päätepysäkki näyttäisi olevan tulossa Keilaniemeen eikä esim. Tapiolaan. Silloin Keilaniemen metroasemasta tulee tärkeä kahden tärkeän linjan vaihtopysäkki. Palvelupuolelle saattaa Alepan sijaan tulla isompi halpuutuskauppa ja ehkä jotain muutakin.

Hyvin mahdollista kyllä. Keilaniemen alueelle mahtuisi kyllä paljon täydennysrakentamista myös. Melkoista metsälähiötä nyt.

Tän hetken suunnitelmat tosin näyttävät siltä, että vaihdosta metron ja Raide-Jokerin välillä tulee kätevämpi Aalto-yliopiston asemalla kuin Keilaniemessä. Jokeri on linjattu Sellon seinän vierestä ja metrolinjalla on isompi tai pienempi kauppakeskus melkein joka asemalla paitsi noilla kahdella mainitulla. Sanoisin, että aika paljon enemmän kuin Alepa pitäisi Keilaniemeen tulla, ennen kuin se sen takia houkuttelisi tekemään vaihdon siellä.

All in all, olen kyllä tällä haavaa vain tyytyväinen, että tämä ikuisuushanke näyttää nyt lähtevän liikkeelle - vihdoinkin. Ehkä voi jo ruveta jännäämään, tuleeko torneista uljaan näköisiä. Nythän on jouduttu notkumaan pitkään vanhojen kuvien varassa. SRV:llä on ollut aikaa sulatella ja viimeistellä suunnitelmaa. Olisi mukavaa, jos sieltä tultaisiin julkisuuteen tuoreiden kuvien kanssa.

veka kirjoitti:All in all, olen kyllä tällä haavaa vain tyytyväinen, että tämä ikuisuushanke näyttää nyt lähtevän liikkeelle - vihdoinkin. Ehkä voi jo ruveta jännäämään, tuleeko torneista uljaan näköisiä. Nythän on jouduttu notkumaan pitkään vanhojen kuvien varassa. SRV:llä on ollut aikaa sulatella ja viimeistellä suunnitelmaa. Olisi mukavaa, jos sieltä tultaisiin julkisuuteen tuoreiden kuvien kanssa.

Juuri näin! Hanke on ollut vireillä kahdeksan vuotta, toki laman ja byrokratian hidastaessa, mutta tämän kokoluokan hankkeet ovat Suomen mittakaavassa niin harvinaisia, että liikaan nirsoiluun ei ole varaa.

Eli tehdään tekemisen vuoksi. Rajallisten resurssien maailmassa tuo johtaa siihen, että toteutuvat hankkeet ovat niitä, joilla on kovin lobbausorganisaatio. Kalliorakennus-Yhtiöt oy? Minusta jos jotain tehdään yhteiskunnan rahoilla, niin siinä pitäisi olla selkeät pelisäännöt. Yleensähän on edes h/k-laskelmia, mutta tässä ei niitäkään vaivauduttu tekemään. Lisäksi pitäisi olla rehelliset perustelut, mutta tätä hanketta on perusteltu ainoastaan mantralla "viherkansi on tornitalojen rakentamisen edellytys", vaikka se on aivan selvästi soopaa. Medioista vain HBL taisi edes vähän haastaa Espoon virkamiestomppeleita tässä asiassa, kun taas Länsiväylä ja Hesari ovat lammasmaisesti toistelleet tuota valhetta.

Helsingin Sanomat kirjoitti:Kehä I:n tunnelin rakentaminen Espoossa alkanee jo tammikuussa – kiire johtuu länsimetrosta

Kehä I:n tunnelin louhinnoilla alkaa olla kiire. Espoo haluaa rakentaa Keilaniemeen Kehä I:n alittavan tunnelin ja kattaa tunnelin puistolla. Tämä mahdollistaisi neljän tornitalon rakentamisen kehän kupeeseen.

Louhintatyöt pitäisi aloittaa heti vuodenvaihteessa, sillä tunnelin kaivaminen vaikeutuu huomattavasti sen jälkeen kun länsimetro aloittaa liikennöinnin elokuussa.

...

http://www.hs.fi/kaupunki/a1448769237108

No huhhuh. Tähän mennessä on kerrottu, että "viherkansi" mahdollistaa tornitalojen rakentamisen, mikä ei pidä paikkaansa. Tornitalot mahtuisivat Karhusaarentien varteen ihan hyvin ilmankin. Lisäksi on sanottu, että "'viherkansi' yhdistää T3-alueen", mikä sekin on täyttä paskaa. Nyt on näköjään löytynyt uusi perustelu: "'viherkansi' täytyy rakentaa, koska !!!KIIRE!!!" Sekoomuslaista hallintotapaa parhaimmillaan.

Minusta tuo on oikein hyvä uutinen. Nyt ei enää jahkailla, vaan laitetaan lapiot heilumaan kaikella tarmolla.

veka kirjoitti:Minusta tuo on oikein hyvä uutinen. Nyt ei enää jahkailla, vaan laitetaan lapiot heilumaan kaikella tarmolla.

Jees. Kyllähän loputtomiin voi spekuloida eri vaihtoehdoilla, mutta todella positiivista, että viimein päästään ihan oikeasti tositoimiin. Pitkään Keilaniemen tornit ja tunneli tuntuivat kaukaiselta tulevaisuudelta. Se tulevaisuus on nyt!

Tosin jos "viherkantta" ei rakennettaisi, niin tornitalojen rakentaminen voisi alkaa heti. Nyt menee ainakin pari vuotta "viherkannen" valmistumista odotellessa. Tätä se on, kun koplataan turhia hankkeita ("viherkansi") yhteen hyödyllisten hankkeiden (talot) kanssa.

1.12.2015 - 15.35 Puheenaihe

Keilaniemen jättitornien kohtalo valtuuston käsissä maanantaina



Päätös aloitusluvan antamisesta Kehä I:n kattamistöille Keilaniemessä jakaa maanantaina kokoontuvan valtuuston tiukasti kahtia.

Kaupunginhallituksessa esitys aloitusluvasta kattamisen ensimmäiselle vaiheelle syntyi äänin 9–4, 2 tyhjää.

Vahvin kannatus kattamiselle löytyy kokoomuksesta, rkp:stä ja keskustasta.

Vastustajiin lukeutuvat tässä asiassa syntynyt epäpyhä allianssi vihreiden ja ainakin osan perussuomalaisten ryhmien välillä.

Demarit panttaavat vielä linjaustaan odottaen tarkempia selvityksiä laskemista.

– Kyseessä on niin suuri asia, että ryhmä haluaa mahdollisimman tarkat laskelmat hankkeen rahoituksesta ennen lopullista linjausta, ryhmänjohtaja Maria Guzenina huomauttaa.

Ryhmää kummastuttaa myös hankkeen käynnistämisessä syntynyt hoppu.

– On outoa, että tässä vaiheessa töiden käynnistämisen tarvetta heti tammikuussa perustellaan sillä, että metroliikenteen alettua louhinta olisi hankalampaa ja kalliimpaa.

Päätösehdotuksen mukaan ensimmäisen vaiheen kattamistyöt maksavat urakkakilpailun mukaan 46 miljoonaa euroa.

Rakentaminen katetaan kahden jättitornitalon tontin myyntituloilla. SRV:lle myytyjen tonttien kauppahinnat ovat yhteensä 40 miljoonaa euroa Lisäksi tonteista peritään lisäkauppahintaa, joka on 20 prosenttia asuntojen velattomista myyntihinnoista siltä osin kuin hinnat ovat yli 7 000 euroa/asuinneliö. Lisäkauppahintaa arvioidaan kertyvän ainakin 8 miljoonaa euroa.

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/3427 ... aanantaina

Toivottavasti valtuusto hyväksyy tornit.

– Kyseessä on niin suuri asia, että ryhmä haluaa mahdollisimman tarkat laskelmat hankkeen rahoituksesta ennen lopullista linjausta

Saahan sitä haluta, mutta mitään tarkkoja laskelmia ei ole tulossa. SIeltä tulee joku kännipäissään väsätty A4, jossa lukee, että "viherkansi" ja eritasoliittymät maksavat x euroa ja että tonteista saadaan täsmälleen sama summa. Alla Olavi Loukon nimikirjoitus.

edit: Ja Tandelle tiedoksi, että tässä ei tornien rakennusluvasta päätetä, vaan kysymys on "viherkannen" ja moottoritieliittymien rakentamisesta.