Taloforum.fi

Klazu kirjoitti:Voihan tuollaisia TGV:itä Suomeenkin tilailla, mutta liekö niillä sitten mielekästä ajaa Turku-Helsinkiä 160km/h...

Mitä tulee itse ennätykseen, on se mielestäni ihan uskomaton! Miettikää siis, että tuo nopeus kiskoilla!! On ihan eri asia ajaa maglevilla leijuen vieläkin lujempaa ja pitäisinpä maglevin nopeutta todellisena pettymyksenä jos se vain on ~580km/h!

Joo.. Näytti kyllä huikeelta kun telkkarista näki kuvaa tapahtumasta! Kunnon pölypilvi seuras vaan junaa kun se kiisi hullua vauhtia ohi .. Jotenkin vaan tuntuu tollanen nopeus jo siltä että kuinka turvallista se meno on kun kuitenkin kiskoilla mennään. Mutta eihän noi junat tuu tolla nopeudella varmankaan menemään normaalisti

Klazu kirjoitti:liekö niillä sitten mielekästä ajaa Turku-Helsinkiä 160km/h...

Miksi Turkuun? Lahteen saa hurautella 300km/h...
Lahtiratahan on osittain suunniteltu Venäjän liikenteen takia, ja nythän on perustettu suomalais-venäläis yhtiö hoitamaan matkustajaliikennettä Helsingin ja Venäjän välillä. Suunnitteilla on hankkia uusi kalusto ja venäläiset halajavat Siemensin ICE3 junaa, joka on aikas komia!
http://www.railfaneurope.net/ice/ice3.html

Klazu kirjoitti:pitäisinpä maglevin nopeutta todellisena pettymyksenä jos se vain on ~580km/h!

Wikipediasta: Shanghai Maglev Train - The train can reach 350 km/h (220 mph) in 2 minutes, with a maximum speed in normal operation of 431 km/h (268 mph).
Tuohon lähtönopeuteen voisin mainita Japanin aikeet. Kehittelevät paikallisjunaa, joka kulkee 350km/h. Perustuu mahdollisimman nopeaan ja tasaiseen sysäysvauhtiin, että saavutetaa hetkessä nopea vauhti lyhyellä matkalla. Rautatientorilta Riihimäelle vartissa
Maglevia jarruttaa kovasti ilmanvastuksen voittaminen. On siinä jokunen muukin ongelma, kuten toteutuksen kalleus. Shanghain rata on jopa 30,5km Magneettijunan yleistyminen saattanee viivästyä tovin TGV:n tempauksen ja Saksassa sattuneen testijunan onnettomuuden takia.

grendy kirjoitti:Jotenkin vaan tuntuu tollanen nopeus jo siltä että kuinka turvallista se meno on kun kuitenkin kiskoilla mennään. Mutta eihän noi junat tuu tolla nopeudella varmankaan menemään normaalisti

Ennätyksen web sivuilla on selostettu kovasti turvallisuudesta. Junahan tulee kulkemaan 320km/h Pariisista Strasbourgiin Saksan rajalle uutta TGV rataa pitkin. Uudempi TGV tulee kulkemaan 360km/h kaupallisessa liikenteessä. Ennätysvauhdit on vähän niinkuin tempauksia myynnin edistämis- ja brändäys mielessä..

500 - sarja 16 vaunuisiasia, saattaa huristella kaksi yksikköä toisissaan kiinni.. 300km/h.






700 - sarja hauska nokka on muotoiltu tuollaiseksi mahdollisimman pienen ilmavastuksen vähentämiseksi. Huristelee 285km/h, N sarja 300km/h.





800 - sarja uusimmasta päästä, kulkee 260km/h




700T - sarja muistuttaa 500:sta




Lisää tietoa: http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/

Matruusi kirjoitti:Miksi Turkuun? Lahteen saa hurautella 300km/h...
Lahtiratahan on osittain suunniteltu Venäjän liikenteen takia, ja nythän on perustettu suomalais-venäläis yhtiö hoitamaan matkustajaliikennettä Helsingin ja Venäjän välillä. Suunnitteilla on hankkia uusi kalusto ja venäläiset halajavat Siemensin ICE3 junaa, joka on aikas komia!
http://www.railfaneurope.net/ice/ice3.html

VR:n neronleimauksia on jo aiemmin ollut ajaa kymmenen vuotta Pendoliinoilla Turkuun ilman minuutinkaan aikaetua, joten eiköhän paremmatkin junat keksittäisi jonnekin typerään väliin sijoittaa.

Ja Lahden Oikoradan huippunopeus EI ole 300km/h vaan jossain alta 250km/h. Wikipediasta tarkka lainaus:

Oikoradan geometria sallisi 300 kilometrin tuntinopeudet, mutta hitaiden ja raskaiden tavarajunien takia kiskoja ei voida (=ei ole) kallistaa tälle nopeudelle, koska muuten sisäkaarteiden kiskot kuluisivat kohtuuttomasti. Kiskot on siis rakennettu nykyisellään alhaisempiin nopeuksiin ja muutostyö olisi hyvin kallista.

Typerän kuuloista toimintaa jälleen kerran ja eipä siis paremmillakaan junilla yli 250km/h:ta ajeltaisi...

Nuo ICE3-junat ovat tosi tuttuja. Huominen reissu Hannoveriin menee tosin muilla junilla, mutta monesti on tullut kyydissä oltua. Niissä on sisälläkin jonkinlaisen luksuksen tuntua. Tilaa, mukavat penkit, siisti verhoilu ja hiljaisia.

Venäjän puolella rataa omin silmin nähneenä luokittelisin sen niin surkeaksi, ettei Pendolinoja kummempaa kalustoa ole syytä hankkia. Venäläisethän rakentaa aitoa luotilinjaa Pietarin ja Moskovan välille, mutta että Helsingin suuntaan...ei ehkä.

Matruusi kirjoitti:Tuohon lähtönopeuteen voisin mainita Japanin aikeet. Kehittelevät paikallisjunaa, joka kulkee 350km/h. Perustuu mahdollisimman nopeaan ja tasaiseen sysäysvauhtiin, että saavutetaa hetkessä nopea vauhti lyhyellä matkalla. Rautatientorilta Riihimäelle vartissa

Niin, jos yhteytenä olisi vain Hki - Riihimäki. Siinä sitten vartissa olisi ohi koko metropoli. Ei tuollaisissa olisi mitään järkeä Suomessa. Japanissa kun kylät on yhteen kasvaneita ja kooltaan hiukka erilaisia, tuollaisia "super-paikkareita" on hyvä olla esimerkiksi kaupungin sisäiseen 70km siirtymään.

Matruusi kirjoitti:Maglevia jarruttaa kovasti ilmanvastuksen voittaminen.

Totta tämäkin, mutta käsittääkseni suurin ongelma/este liittyy nykyisellään tunneliin sujahtamisesta syntyvään suureen pamahdukseen ja sen haittojen poistoon.

Matruusi kirjoitti:Ennätyksen web sivuilla on selostettu kovasti turvallisuudesta. Junahan tulee kulkemaan 320km/h Pariisista Strasbourgiin Saksan rajalle uutta TGV rataa pitkin. Uudempi TGV tulee kulkemaan 360km/h kaupallisessa liikenteessä. Ennätysvauhdit on vähän niinkuin tempauksia myynnin edistämis- ja brändäys mielessä..

Juu, nuo on vaan markkinointitempauksia jolla saadaan kauppa vilkastumaan. Ihan hyvä tuo 360km/h. 320km/h on ihan norminopeus pääosassa kaikkia Ranskan pääratoja.

Ja nuo kuvat tuossa alla on siis kaikki kait Japanista, sillä ei ainakaan TGV:t tuolta näytä. Hieman epäilen 2x16 vaunun yhdistelmää käytännössä, sillä TGV:itä ajetaan Ranskassa 20 vaunun mittaisina ja jo se on ihan valtava yhdistelmä laiturilla. 32 vaunulla tulee jo laiturillekin kohta kilsan verran mittaa...

Klazu kirjoitti:Venäjän puolella rataa omin silmin nähneenä luokittelisin sen niin surkeaksi, ettei Pendolinoja kummempaa kalustoa ole syytä hankkia. Venäläisethän rakentaa aitoa luotilinjaa Pietarin ja Moskovan välille, mutta että Helsingin suuntaan...ei ehkä. Cool

Kyllähän Helsingin ja Pietarin välille tulee nopeat junat, mutta millaiset jää nähtäväksi.. Siihen uuten rataosuuteen Pietari - Moskovan välille tätä ICE pakkausta meinaavatkin. Junakalusto hommamisessa ei puhuta kuukauden sisällä vaan vuosien projektista. Jos ICE kulkisi Venäjällä, lähes sama raideleveys antaisi myöten junan tulla myös Suomeen.

Klazu kirjoitti:Niin, jos yhteytenä olisi vain Hki - Riihimäki. Siinä sitten vartissa olisi ohi koko metropoli. Ei tuollaisissa olisi mitään järkeä Suomessa.

Ei sitä mikään taho Suomeen halajakkaan saatika haaveile

Klazu kirjoitti:Ja nuo kuvat tuossa alla on siis kaikki kait Japanista

Kyllä, kuten aiheena oli, Japanin tyyliin.

klazu kirjoitti:Hieman epäilen 2x16 vaunun yhdistelmää käytännössä, sillä TGV:itä ajetaan Ranskassa 20 vaunun mittaisina ja jo se on ihan valtava yhdistelmä laiturilla. 32 vaunulla tulee jo laiturillekin kohta kilsan verran mittaa...

Totta noinkin, mutta olen nähnyt kuvan tuplasetistä.. En sitä tähän hätään löytänyt

Juu, ICE3:sta ovat todellakin Venäjälle tilanneet. Tuosta linjasta Pietari - Moskova lueskelin joskus 2004 Pietarissa hotellissa. En tiedä milloin lie valmista sen kanssa??

Se täytyy kyllä sanoa, että jos Venäjä joskus alkaa noita ICE:jä ajaa Helsinkiin saakka, voi Suomi-poika olla vähän hämillään. Sillon on veli-venäläisen vuoro ajaa upouutta luotijunaa ja vieressä seisoo 20 vuotta vanhoja Pendoliinoja.

Matruusi kirjoitti

Wikipediasta: Shanghai Maglev Train - The train can reach 350 km/h (220 mph) in 2 minutes, with a maximum speed in normal operation of 431 km/h (268 mph).

Pääsen muuten testaamaan juuri tuota junaa noin 3 viikon päästä, voin sitten tuoda tännekin pari kuvaa.
Muutenkaan ei malta odottaa että pääsee näkemään Shanghain valtavat pilvenpiirtäjät.

Siis siitähän on ollut puhetta nyt kun hki-lahti on saatu kuntoon, suomeen rakennettais sopivat raiteet sille, että venäjän junat tulisi n.300km/h nopeudella kouvolan kautta lahteen jossa vaihdettais junaa.
paremmin tietävät korjatkoon asia virheitä jos niitä on.

En nyt muista suorilta käsin missä siitä on puhuttu, mut tais olla jokin dokumentti jossa esiteltiin samalla ruotsin rannikolle rakennettua raide linjaa.

VR:n ja RZD:n (Lokakuun rautatiet) yhteisyrityksellä Karelian trainsilla on menossa tarjouskilpailu uusista junista Helsingin ja Pietarin väliseen liikenteeseen. Kilpailun pitäisi kai ratketa joskus kesällä. Sen jälkeen tiedetään millaisilla junilla väliä ajetaan.

Veikkaus voisi olla yhteenkytkettävä osapuilleen Pendolinon mittainen juna, jonka huippunopeus on 200-250 km/h.

Suomen puolella radat ovat nopean yhteyden kannalta kunnossa noin 2010. Venäjän puolella ei tietääkseni ole tehty vielä mitään. Putin on kuitenkin puhunut hankkeesta myönteiseen sävyyn ja kyseinen herrahan Venäjällä käytännössä valtaa käyttää.

Ratojen fyysisen parantamisen lisäksi rajatarkastukset pitäisi saada siirrettyä liikkuvaan junaan kummankin maan viimeisen/ensimmäisen aseman välillä. Yksin tämä nopeuttaisi matkaa ainakin 20 minuuttia. Nythän pysähdytään vaihtamaan rajavartioita rajalla ja lisäksi pitää hidastella, jotta tarkastukset ehditään tehdä. Rajan ja seuraavan aseman välillä.

@ late-

Oho, todella mielenkiintoista! En tiennytkään, että tämä projekti on edennyt jo tarjouskilpailuun saakka. Tunnetko alaa sen verran, että osaisit arvella mitkä junatyypit olisivat todennäköisiä vaihtoehtoja? Yritin löytää netistä tietoa valmistajista, jotka olisivat vastanneet tuohon tarjouskilpailuun, mutta tuloksetta.

Voisi kuvitella ICE:n olevan kova ehdokas jo sen puolesta, että Venäjän valtionrautatiet valinneet sen sinne Moskova-Pietari -linjalle. Huono idea koulutuksen ja huollon osalta tunkea liian monimuotoista kalustoa raiteille. Sitä paitsi ei taida hirveästi olla valinnanvaraa markkinoilla, jos haluaa huippunopeusjunia, jotka myös toimivat myös normaaleilla kiskoilla.

Brnoossa joukkoliikenne hoidetaan asenteella:

Siis mitä helvettiä?!? Kai tuo vaan on joku museo-ajelu, tai joku vastaava? Ei ne voi oikeesti kolistella jollain raskaalla tavarajunalla kaupungissa asuinalueella..???

jusa-masa kirjoitti:...venäjän junat tulisi n.300km/h nopeudella kouvolan kautta lahteen jossa vaihdettais junaa.

Häh? Mikä idea tuossa olisi? Miksi junaa pitäisi vaihtaa??

@aboa: Asiaa! Vähintäänkin raskasta joukkoliikennettä!

Tuon on tosiaankin melkein pakko olla joku tempaus tai museojuttu. Mitä järkeä on ajaa liikennevalojen mukaan tavallisilla junilla, joilla kiihtyminen kestää ikuisuuden ja junalla on mittaa. Eihän tuosta tuu kuin täydellinen kaaos.

Se täytyy kyllä sanoa, että kait tuolla Itä-Euroopassa on sitten raiteet mallia one-size-fits-all.

Haha ehkä oudointa mitä taas hetkeen nähnyt :D... siis oikeesti, WTF

Jatketta late-:n tekstiin...

VR-konserni kirjoitti:Oy Karelian Trains Ltd

Oy Karelian Trains Ltd on yhtiö, joka hankkii Helsinki–Pietari-liikenteen edellyttämät nopeat junat ja kunnossapitopalvelut. VR ja RZD omistavat yhtiön puoliksi.

Karelian Trainsin hallituksen puheenjohtajaksi on valittu OAO RZD:n varapresidentti M. P. Akulov. Toimitusjohtajaksi on valittu VR:n henkilöliikenteen projektipäällikkö, diplomi-insinööri Ilkka Keränen. Yhtiön kotipaikka on Helsinki.

Kaluston toimittamisesta järjestetään kansainvälinen tarjouskilpailu.

Uuden kaluston lisäksi Pietarin-matkan nopeuttaminen edellyttää ratainvestointeja kummassakin maassa ja kaikkien rajamuodol-lisuuksien siirtämistä liikkuvaan junaan. Projektin tavoitteena on, että lähivuosina Helsingin ja Pietarin välinen matka-aika lyhenee nykyisestä vähän yli viidestä tunnista kolmeen tuntiin.

Vuonna 2005 Suomen ja Venäjän välillä tehtiin 267 000 matkaa. Edelliseen vuoteen verrattuna kasvua oli kuusi prosenttia. Vuonna 2006 kasvua on odotettavissa vähintään 15 prosenttia.

wikipedia kirjoitti:Yhtiö on jättänyt kalustosta 5. joulukuuta 2006 kansainvälisen hankintailmoituksen, jossa se pyytää tarjouksia sähkökäyttöisistä kaksivirtajärjestelmässä toimivista kallistuvakorisista junayksiköistä.

Hankintailmoituksen mukaan junien huippunopeuden on oltava normaalilla rataverkolla 220 km/h ja liikennöinnin pitää olla mahdollista sekä Suomen 1 524 millimetrin että Venäjän 1 520 millimetrin levyisellä radalla. Junan on myös sovelluttava pohjoiseurooppalaiseen ilmastoon, jossa lämpötila voi olla kesällä +40 °C ja talvella –40 °C.

Junayksikköjä hankitaan neljä ja niiden yhteishinnaksi on arvioitu on sata miljoonaa euroa. Tarjouspyynnössä on lisäksi optio yhden tai kahden lisäjunan hankintaan.

Hankittavat junayksiköt pystyvät kuljettamaan noin 300 matkustajaa, ja ne koostuvat seitsemästä vaunusta, joista viisi on toisen luokan vaunuja, yksi ensimmäisen luokan vaunu ja yksi ravintolavaunu. Ravintolavaunussa on lisäksi tupakointiosasto.

Oma veikkaukseni on, että se ei missään nimessä tule olemaan Fiat Ferroviarian Pendolino. Johtuen huonosta menestyksestä Suomen sisäisessä liikenteessä. Varma veikkaus on joko ICE tai ehkä ruotsalaisten malli, joita on X-2000 ja Linx (X2?).