Sivu 4/17

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 13.11.11 20:20
Kirjoittaja ÄmJii
Negatiivisesti voi mielestäni arvostella juuri sillä sanalla, joka kuvaa arvostelijassa itsessään negatiivisiä fiiliksiä herättävää piirrettä. Miksipä sitä kiertelemään? Jos jokin piirre rakennuksessa X ei miellytä silmää, niin kai sen piirteen saa sanoa ääneen, olipa se sitten lähiömäisyys tai mikä muu tahansa? Tämä ei tietenkään tarkoita, että kyseinen piirre olisi automaattisesti aina huono. Esimerkiksi, jos ei pidä jonkin rakennuksen laatikkomaisuudesta/mataluudesta/väristä..., niin voi negatiivisesti arvostella juurikin kyseisestä ominaisuudesta - ja vieläpä täysin ilman leimaamatta kyseistä piirrettä automaattisesti huonoksi. Sama pätee lähiömäisyyteen.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 13.11.11 22:20
Kirjoittaja JR
xoop kirjoitti:
JR kirjoitti: Ja mikä pistetaloissa siis on lähtökohtaisesti ongelmana?
Kantakaupungissa monasti antavat lähiömäisen vaikutelman
Mielestäni tuo riippuu hyvin paljon rakennuksen ulkonäöstä ja siitä, miten se sulautuu ympäröivään kaupunkiin. Esimerkiksi Hotelli Torni, Fortum, Kone, World Trade Center ja Empire State Building eivät vaikuta kovin lähiömäisiltä omiin silmiini.

ÄmJii kirjoitti:JR, miksi ihmeessä sinulla on tapana puuttua yksittäisiin epäolennaisiin sanavalintoihin ja muihinkin seikkoihin? Nettikeskustelu, ja mikä tahansa keskustelu ylipäänsäkään, ei edellytä täysin täsmällisten termien, lauserakenteiden yms. käyttöä. Suurempi kokonaisuus kuitenkin ratkaisee, ei yksityiskohdat. Eiköhän Krionkin viestistä käy se olennainen sanoma selville, vaikka sitä nyt ei olekaan ilmaistu ihan täsmällisesti. Erota olennainen ja epäolennainen. Jos tässä yhteydessä puhutaan lähiöstä, se on epäolennaista, eikä siihen siksi ole mitään syytä reagoida.
Jostain syystä epäkorrekti kielenkäyttö häiritsee minua. Erityisesti siinä tapauksessa, että se on tahallista ja/tai sillä pyritään provosoimaan. Vaikea uskoa, että Krion sanavalinnat olivat tahattomasti noin virheellisiä. Hän olisi hyvin voinut ilmaista mielipiteensä huomattavasti neutraalimmin.

ÄmJii kirjoitti:Kaikki kyllä tietävät, ettei kyse ole lähiöstä.
Eikö sellainen ihminen, joka sitä lähiöksi sitten kutsuu, ole hieman outo?

Krio kirjoitti:Ei noista suurista viheralueista ja olemattomista sisäpihoista saa kuin lähiömaisen vaikutelman. Nuokin surkeat ruohopläntit oltaisiin voitu laittaa sisäpihoille, mutta ei.
Tuo nyt ei tee kyseisistä rakennuksista pistetaloja, eikä alueesta lähiötä. Lähiömäisyys ja lähiö eivät ole sama asia. Lisäksi ilmakuvien perusteella suurin osa lähiöiden rakennuksista ei edes ole pistetaloja.

Se viheralue on Konepajanpuisto, joka on mitä ilmeisimmin haluttu jättää avoimeksi myös muille kuin Konepajan asukkaille. Puisto on meilkein kuin sisäpiha, se on auki ainoastaan Traverssikujalle. Tuo Konepajanraitti on kevyen liikenteen väylä.

Purkki^ kirjoitti:Negatiivinen arvostelu lähiö sanan muodoilla on muutenkin vähän outoa. Vai onko lähiö automaattisesti aina huono?
Niinpä. Samaa ihmettelen itsekin. Varsinkin, kun melkoinen osa suomalaisista preferoi asuinalueekseen mieluummin lähiötä kuin kaupungin keskustaa.

ÄmJii kirjoitti:Negatiivisesti voi mielestäni arvostella juuri sillä sanalla, joka kuvaa arvostelijassa itsessään negatiivisiä fiiliksiä herättävää piirrettä.
Kyseinen henkilö arvosteli aluetta termillä, joka ei edes päde ko. alueeseen, joten mielestäni se oli todella omituista arvostelua.

ÄmJii kirjoitti:Miksipä sitä kiertelemään? Jos jokin piirre rakennuksessa X ei miellytä silmää, niin kai sen piirteen saa sanoa ääneen, olipa se sitten lähiömäisyys tai mikä muu tahansa?
Niin, eipä sitä kiertelemään, tietenkään. Piirteen vain luulisi sitten olevan rakennuksen X ominaisuus.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 13.11.11 22:56
Kirjoittaja Chae-chu
JR kirjoitti: Mielestäni tuo riippuu hyvin paljon rakennuksen ulkonäöstä ja siitä, miten se sulautuu ympäröivään kaupunkiin. Esimerkiksi Hotelli Torni, Fortum, Kone, World Trade Center ja Empire State Building eivät vaikuta kovin lähiömäisiltä omiin silmiini.
Sanoit tuolla toisessa ketjussa että pistetaloissa on vain yksi rappukäytävä; olettaen että WTC:llä tarkoitit New Yorkin entisiä WTC-torneja WTC1 ja WTC2, tuo sanomasi määritelmä poislukee kyseiset rakennukset pistetalon määritelmästä. Esimerkiksi WTC1:ssä rappukäytäviä oli kolme-neljä riippuen kerroksesta. Luultavasti Empire State:ssa on sama homma. Suositun yhdysvaltalaisrunoilijan sanoin "You better check yourself before you wreck yourself."

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 13.11.11 23:31
Kirjoittaja JR
Chae-chu kirjoitti:
JR kirjoitti: Mielestäni tuo riippuu hyvin paljon rakennuksen ulkonäöstä ja siitä, miten se sulautuu ympäröivään kaupunkiin. Esimerkiksi Hotelli Torni, Fortum, Kone, World Trade Center ja Empire State Building eivät vaikuta kovin lähiömäisiltä omiin silmiini.
Sanoit tuolla toisessa ketjussa että pistetaloissa on vain yksi rappukäytävä; olettaen että WTC:llä tarkoitit New Yorkin entisiä WTC-torneja WTC1 ja WTC2, tuo sanomasi määritelmä poislukee kyseiset rakennukset pistetalon määritelmästä. Esimerkiksi WTC1:ssä rappukäytäviä oli kolme-neljä riippuen kerroksesta. Luultavasti Empire State:ssa on sama homma.
Olen kyllä ollut tietoinen tämän "sudenkuopan" olemassaolosta. Asiaa jonkin aikaa pohdittuani olen kuitenkin tullut siihen lopputulokseen, että rappukäytävällä tarkoitetaan tässä yhteydessä laajempaa käsitettä kuin yksittäisten "porraskuilujen" lukumäärää. Jos siis vastakkain ovat pistetalo ja lamellitalo. Eli jos esim. osoite viittaa yhteen rappuun (vaikkapa Talofooruminkatu 2 B), kyseessä on yksi rappukäytävä, vaikka se voi todellisuudessa sisältää useita porraskuiluja.

Jos yhden porraskuilun lukumäärä olisi ehdoton, esimerkiksi Cirrus ei olisi pistetalo (kahdet portaat). Ja toisaalta koko pistetalojen "ongelma" Suomessa voitaisiin hävittää rakentamalla kipsilevyistä väliseinä olemassa oleviin porraskuiluihin ;)

Chae-chu kirjoitti:Suositun yhdysvaltalaisrunoilijan sanoin "You better check yourself before you wreck yourself."
Ei minua näin helpolla saa kiikkiin :) Käytän melko paljon aikaa sanamuotojen valitsemiseen, tarkistan usein taustat kohtuullisen hyvin ja muokkaan monesti viestejäni vielä useita kertoja ennen julkaisua.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 13.11.11 23:56
Kirjoittaja ÄmJii
JR kirjoitti:Eikö sellainen ihminen, joka sitä lähiöksi sitten kutsuu, ole hieman outo?
Mun mielestä Krion alkuperäisen viestin pystyi tulkitsemaan vain niin, että alue on hänen mielestään saatanan ruma, koska hänestä se muistuttaa lähiötä tai on lähiömäinen. Epätäsmällisesti ilmaistu, mutta viesti meni kai kaikile perille.
JR kirjoitti:Kyseinen henkilö arvosteli aluetta termillä, joka ei edes päde ko. alueeseen, joten mielestäni se oli todella omituista arvostelua.
Oikeastaan toi mun toinen viesti ei enää liittynyt suoranaisesti Krion viestiin vaan viestiäni edeltäviin postauksiin siitä, ettei lähiömäisyydestä saisi kritisoida. Toisaalta, jos Kriolle tulee tuosta mieleen lähiö, niin helvettiäkös sille voi. Vaikea muiden on näitä Krion mielikuvia rueta riitauttamaan. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että vaikea ymmärtää mistä moinen mielikuva tulee. Vaikuttihan se vähän sellaiselta taitamattomalta kommentilta, eikä se ehkä ansaitsisi näin paljon huomiota.

Valuu taas vähän epäolennaisuuksiin, joten taidan jättää taas tähän omalta osaltani. :)

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 14.11.11 08:24
Kirjoittaja Objectif Lune
ÄmJii kirjoitti:Mun mielestä tossa on hyviäkin vivahteita, vaikka syntyy sellainen vaikutelma, että halutaan rakentaa jotakin olevinaan erikoista. Katolla olevat laatikkomalliset pömpelit ovat valitettavan kulunut idea, ja tässä tapauksessa syntyy vaikutelma, että ne enemmänkin rikkovat kokonaisuutta. Eivät oikein tunnu olevan oikeassa paikassa. Ihan ok-tasoa kokonaisuutenaan, en pistä pahakseni, joten tervetuloa.
Noiden pömpelien olemassaolo on muuten lähtöisin kaavasta eikä arkkitehdin kynästä. Oli ne varmasti silloin, kun se kaava tehtiin, hyvä ja tuore idea. Yleisesti toi on musta ihan ok eikä ainakaan mua haittaa "suuri" viheralue.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 18.02.12 08:35
Kirjoittaja Hmm
HS: Pituus 300 metriä - Helsinkiin rakennetaan Suomen suurinta asuintaloa

Helsingin Vallilaan on nousemassa Suomen suurin asuintalo, kertoo päivän Helsingin Sanomat.

Teollisuuskadun varteen rakennettava talo on noin 300 metrin pituinen, ja se jakautuu peräti 12 eri taloyhtiöön.

Talo on pääosin kuusikerroksinen, mutta sen profiilissa on useita "nystyröitä", joiden kohdalla korkeutta tulee viisi kerrosta lisää.

Talo on saanut jo lempinimen Lohikäärmetalo - viittauksena läheisellä Mäkelänkadulla sijaitsevaan, noin sata metriä pitkään Käärmetaloon.

YIT:n hanke on osa VR:n vanhan konepaja-alueen muuttamista asuinkäyttöön.
(http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/ ... oa/a778760)

Kuva YIT:n sivuilta:

Kuva

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 18.02.12 17:10
Kirjoittaja Janne_H
Menee hieman saivartelun puolelle, mutta Espoonlahdessa on n. 350 metrinen asuintalo (mittasin Google Earhilla). Tuleekohan tästä tosiaan isompi kuin se? :P

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 18.02.12 19:21
Kirjoittaja Darre
Janne_H kirjoitti:Menee hieman saivartelun puolelle, mutta Espoonlahdessa on n. 350 metrinen asuintalo (mittasin Google Earhilla). Tuleekohan tästä tosiaan isompi kuin se? :P
Espoo varmasti pitää tämän Suomen pisimmän asuinrakennuksen tittelin, mutta epäilemättä Lohikäärmetalo tulee olemaan neliöiltään Suomen suurin asuinrakennus. Mitään raakaa dataa ei tosin ole, mutta jo nuo talon "nystyrät" viittaavat siihen.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 19.02.12 00:10
Kirjoittaja Clepe
Janne_H kirjoitti:Menee hieman saivartelun puolelle, mutta Espoonlahdessa on n. 350 metrinen asuintalo (mittasin Google Earhilla). Tuleekohan tästä tosiaan isompi kuin se? :P
No eikös tässä ole vähän määrittelykysymys että onko toi talo vai kortteli? Eihän noissa kummassakaan oikeastaan ole kovinkaan yhtenäistä julkisivua. Jos ainoa kriteeri on että korttelin talojen tulee olla kiinni toisissaan ja olla saman arkkitehdin käsialaa, sanoisin että pisin talo on Sonckin ympärysmitaltaan 470 metriä "pitkä" kortteli Etu-Töölössä.

Laajasalossa on 330 metrinen asuintalo, jossa julkisivu lienee täysin yhtenäinen. Pihlajamäessä taas on 220 metriä pitkä täysin suora asuintalo.
Eli kyllä näitä lamellitaloja on osattu rakentaa ennenkin. Ilmeisesti näistä virheistä ei kuitenkaan olla otettu opiksi.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 08.04.12 21:04
Kirjoittaja UPnotOUT!
As. Oy Wilhelmin rakentaminen on aloitettu. Se pitkä pötkylä...
http://www.yit.fi/HouseholdProperty.asp ... 619;120599

Kuva

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 08.04.12 22:11
Kirjoittaja Kantti
Kun katson YIT:n kuvia rakennuksista tuossa linkissä ja tunnustelen tuntojani, vaikuttaa siltä että pidän Helsingin Wilhelmistä. Huolimatta siitä että 6 kerrosta käärmetalon alaosan parvekkeista ovat suoraan kuin lähiökerrostaloista.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 03.07.12 13:11
Kirjoittaja UPnotOUT!
Tere!
Nyt alkaa käärmetalon aloitus olemaan lakikorkeudessaan...Kovin betoniselta näyttää, mutta kuuluu varmaan asiaan tässä vaiheessa:)
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 03.07.12 17:22
Kirjoittaja Kantti
Aika kiinnostavan näköinen rakennus, asuin vai toimistotalo? Parvekkeita ei ainakaan näy näistä kuvista.

Re: Konepajan alue Helsinki

Lähetetty: 03.07.12 17:36
Kirjoittaja Janne_H
Kantti kirjoitti:Aika kiinnostavan näköinen rakennus, asuin vai toimistotalo? Parvekkeita ei ainakaan näy näistä kuvista.
Se on tuon Käärmetalon ensimmäinen osa, eli tuo Wilhelm, josta itsekkin kirjoitit jo ylempänä.

http://www.yit.fi/8/6004/12232/84637/92 ... yhtiöt.jpg