Taloforum.fi

Janne_H kirjoitti:Tein yksinkertaiset mallit Google Earthiin ensimmäisen vaiheen torneista.

https://3dwarehouse.sketchup.com/model. ... 1f1fc50c28

Onko noilla vielä mitään lopullista pintasuunnitelmaa? Tuntuu että kaikissa havainnekuvissa niissä on erilaiset seinät. Tuohon muotoon en ole oikein päässyt sisälle, jotenkin semmoinen ei niin elegantti tapa saada suorakulmioon jotain mielenkiintoista. Eikö sitä Jätkäsaaren hotellia kritisoitu siitä samantyylisestä mutkamöhkäleestä? Pinnoitus tietenkin vaikuttaa paljon lopputulokseen, esim. tässä havainnekuvassa ne näyttävät mielestäni aika mielenkiintoisilta, taitaa tosin olla liian vanha kuva

töntsö kirjoitti:

Janne_H kirjoitti:Tein yksinkertaiset mallit Google Earthiin ensimmäisen vaiheen torneista.

https://3dwarehouse.sketchup.com/model. ... 1f1fc50c28

https://farm3.staticflickr.com/2873/136 ... a9ec_o.jpg

Onko noilla vielä mitään lopullista pintasuunnitelmaa? Tuntuu että kaikissa havainnekuvissa niissä on erilaiset seinät. Tuohon muotoon en ole oikein päässyt sisälle, jotenkin semmoinen ei niin elegantti tapa saada suorakulmioon jotain mielenkiintoista. Eikö sitä Jätkäsaaren hotellia kritisoitu siitä samantyylisestä mutkamöhkäleestä? Pinnoitus tietenkin vaikuttaa paljon lopputulokseen, esim. tässä havainnekuvassa ne näyttävät mielestäni aika mielenkiintoisilta, taitaa tosin olla liian vanha kuva

http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/926b0 ... 301e4ebb/1

Käytin mallissa tätä kuvaa. Kopioin ja venytin sitä. Eli mallinnoksessani oleva pinta ei vastaa todellisuutta ryhmittelyltään, vaan on suuntaa-antava.


Tosiaan havainnekuvia on sen verran paljon vatkattu, että uskoisin tornien julkisivujen noudattavan aika tarkkaa viimeisimpiä havainnekuvia:




Ps. voit verrata Jätkäsaaren hotellin muotoa Kalasataman torneihin lataamalla mallinnokseni siitä: https://3dwarehouse.sketchup.com/model. ... fcb51feba1

[quote="Janne_H"]Tein vähä selventävää yhteenvetoa:



Asukasiltaaineistosta löytyi tällainen:

http://www.uuttahelsinkia.fi/sites/defa ... di_srv.pdf

Eli tuon mukaan kaikki asuintornit kasvavat neljällä kerroksella, korkein tulisi Itäväylän eteläpuolelle. Vaatinee kaavamuutoksen.

Harmillista että hotellirakennus on matalin ja näin ollen upea maisema keskustaan peittyy siitä täysin. Muuten aika töpinäksi ovat pistäneet, 37 kerrosta ja aletaan rakentaa muka kesällä! Jos alkavat, niin uskoni maailmaan on elpynyt

Tunnen projektia loppujen lopuksi aika huonosti, mutta jos johonkin cobainkin viittaamiin/spekuloimiin kaavamuutoksiin tässä vielä mennään, niin rakentaminen ei ainakaan muutoskohteen osalta ala kesällä. Oletteko huomanneet erityisen ilmiön Helsingissä? Ensin on kaava jollakin uudella alueella ja sitten (kuten Jätkässä), niin sitä lähdetään korttelikohtaisesti muuttelemaan. Onko vaikeaa tehdä kerralla kaava, jota ei tarvitsisi lähteä fiksaamaan?

Joo meni kutakuinkin niin kuin spekuloin. Eli jokaisen tornin huipulle lipan alle tulee lisäkerrokset.

@Bernheart, vähäiset muutokset eivät vaadi kaavamuutosta. Ovathan nuo kaksi ensimmäistä tornia saaneet jo rakennusluvat, vaikka niiden kerrosmäärä kasvoivat (ilman kaavamuutosta). Samalla tavalla käynee loppujen tornien kohdalla.

Ongelma on kaupungin tavoitteiden ja muiden suunnittelutavoitteiden ristiriidassa.

Kaava on kaupungin ainoa tapa hallita rakentamista. Tämä vuoksi kaavoista tehdään naurettavan yksityiskohtaisia, koska jos jostain yksityiskohdasta ei kaavassa mainita, saa rakennuttaja rakentaa juuri sellaista paskaa kuin haluaa. Naurettavan yksityiskohtaisesta kaavasta on sitten väistämättä sellainen seuraus, että se sulkee paskojen ratkaisujen lisäksi pois myös yhtä hyviä tai parempia vaihtoehtoja. Mutta kun arkkitehdit kuitenkin mielellään etsivät mahdollisimman hyviä ratkaisuja, tulee väistämättä tilanteita joissa kaava joutuu joustamaan, ja joissa kaavan joustaminen on ihan vain hyvä asia.

Eihän siinä mitään järkeä ole käyttää kaavan kaltaista älyttömän jäykkää työkalua detaljisuunnitteluun, mutta oikeusoppineet ovat suuressa viisaudessaan päättäneet, että näin on oltava.

Muuten tuollaiset suhteellisen pienet muutokset (n. 10%) kaavaan nähden menee läpi poikkeamina, eikä tarvitse lähteä itse kaavaa muuttamaan. Kyllä SRV on aivan varmasti konsultoinut rakennusvalvontaa asiasta, ja jos kaavamuutokseen pitäisi mennä, muutoksista olisi luovuttu. Ja voihan se olla, että SRV on vain pienentänyt asuntojen kerroskorkeuksia (kaavan liitteenä olevissa kuvissa kerroskorkeus on 3,3m, eli 30cm "ylimääräistä"), jolloin räystäskorkeus ei ole välttämättä muuttunut mihinkään.

Tuo 10% koko keskuksen rakennusoikeudesta olisi jo melko `merkittävältä` kuulostava n.20000 m²...Siis jos rakennusoikeuden ylitykset jatkuvat loppuun saakka. Aloitusvaiheen ylitys oli muistaakseni n. 5000 m² . Mutta ei kai kaavamuutoksen hakeminen ole mikään ylivoimainen este? Niitä taitaa tällä hetkelläkin olla pari kappaletta (kallioluola, terveysasema) vireillä Keskuksen tiimoilta. Kunhan nyt saisivat edes rakentamisen aloitettua.

@cobaink: on nimenomaan viime kädessä hallinto-oikeuden ratkaistavissa, ovatko kaavaan tehdyt muutokset (=lautakuntatasolla sallitut poikkeamat) niin isoja, että kaava olisi tullut uudelleen asettaa nähtäville tai että myönnetty rakennuslupaan tehty ylitys on liian merkittävä ja näin ollen lupa ei olisi kaavan mukainen (=ilman kaavaahan ei saa rakentaa, poislukien suunnittelutarveratkaisu, joka onkin oma oopperansa).

On mielestäni joka tapauksessa todella perseestä, että kaavoja ei tehdä kerralla kuntoon, sillä kuten tunnettua, vähemmänhän saa silti rakentaa, jos tarvis on. Näin ollen olisi kannattanut suoraan tehdä tornikaavat joissa on munaa ja näin ollen paisutteluvaraa. Tämä kaikki tietää aina ylimääräistä paperinpyöritystä ja pahimmassa tapauksessa jonkun Nimbyattackin.

cobaink kirjoitti:

Janne_H kirjoitti:

En osaa oikein päättää mitä mieltä olla tuosta klusterista, jotenkin tuntuu että liikaa samanmallisia torneja. Varsinkin kun tuo ei kuitenkaan sinänsä ole mikään erityinen keskus, se on metroasema ja ostari keskustan tuntumassa. Tuntuu hassulta tehdä jostain random asuntoryppäästä niin vahva kiintopiste muuten matalan kantakaupungin näkymissä. Tuo arkkitehtuuri ei kuitenkaan mielestäni ole niin veistoksellista tai päräyttävää että noita välttämättä tarvitaan kahdeksan, nuo ensimmäiset jotka rakennetaan olisivat korkeutensa puolesta kaksikkonakin jo ihan hyvä erikoisuus Helsingin mittakaavassa ja jotenkin hillitympää, myös jos ne asetettaisiin tien molemmin puolin niin niillä saataisiin kuitenkin aikaan se porttiefekti. Sitä voitaisi sitten täydentää erinäköisillä rakennuksilla. Ehkä tuosta korkeudesta ollaan innostuttu kun kerrankin tehdään korkeaa, tyyliin jes nyt tehdään meillekkin pilvenpiirtäjiä niin tehdään niitä kunnon rypäs. Tuntuu alueen sijaintiin ja merkitykseen nähden jotenkin ylimitoitetulta.

Toisaalta ehkä tuommoinen laaja kokonaisuus näyttää lopulta vaikuttavalta, ja epäilen josko kukaan muu tuota ryhtyisi täydentämään kovinkaan nopeasti. Ehkä Pasilan tornit vuonna X tasapainoittavat asetelmaa, nyt tuntuu vähän hassulta että se ainoa tornikeskittymä olisikin vaan läjä asuntoja ei-keskeisellä paikalla. Ja onhan noiden ja keskustan välissä paljon mauttomampi Merihaka joka ei kuitenkaan mitenkään häiritse

töntsö kirjoitti:Varsinkin kun tuo ei kuitenkaan sinänsä ole mikään erityinen keskus, se on metroasema ja ostari keskustan tuntumassa.

Sanoisin, että siitä tulee keskus jos semmoinen tehdään. Kalasatama joka tapauksessa rakennetaan täyteen ja sijainti on tarpeeksi keskeinen. Syytän suunnittelijoita, jos lopputulos on unelias.

Toivottavasti toteutuu näissä mitoissa. Suomen projekteihin tottuneena tuo tuntuu melko massiiviselta, mutta itse näen silti juuri sopivana. Tästä tulee portti Helsingin niemeen, kantakaupunkiin. Ja onhan kautta historian porteista tehty usein massiivisia ja näyttäviä.

Hieno keskus tuosta tulee, kunhan talot ovat hiemankin toisestaan poikkevia. Vastakohtana Kiinan mallissa on ongelmana 10-20 identtisen tornitalon rypäs, joka on aivan hirveää katsottavaa.

Ja tämä tulee näkymään ihan lähiöistä asti, kyllä nyt passaa mennä yöllä katsomaan joltakin korkealta kalliolta pilvenpiirtäjävalomerta ja skylineä, jonka Helsinki vihdoinkin saa arvoisenaan, jos tämä nyt toteutuu ja näyttää toteutuvan!

http://www.hs.fi/kaupunki/Keskener%C3%A ... 8747241302

Kalasataman keskuksen rakennustyöt alkavat uudelleen aikaisintaan syksyllä.
--
Jotta uuden kaupunginosan maamerkki ja palveluiden keskus saataisiin toteutettua, Helsinki valmistelee rakennusliikkeen ja kaupungin välisen sopimuksen muuttamista.
Tarkoituksena on tarkentaa ehtoja, joiden nojalla SRV:n on velvollinen ostamaan alueen tontit.
"Teksti on ollut niin epämääräinen, että nyt sitä selvennetään", sanoo SRV:n hankejohtaja Juhani Katko.
Helsingin tulkinnan mukaan SRV:n olisi pitänyt maksaa tonteista 50 miljoonaa euroa heti, kun rakennustyöt käynnistyvät.
"Nyt ollaan muuttamassa tonttikaupan menettelyä niin, että SRV maksaa tonttisumman porrastettuna", kertoo kiinteistöviraston päällikkö Jaakko Stauffer.
"Näyttää siltä, että kaupungilla on erilainen käsitys kuin meillä", Katko sanoo. Yhteensä SRV maksaa tonteista 115 miljoonaa euroa.
Ehtojen helpottaminen on apulaiskaupunginjohtaja Hannu Penttilän (sd) mukaan paras vaihtoehto, jotta palvelukeskus saadaan toteutettua asukkaille.
Ehdotus uudeksi sopimukseksi tulee toukokuussa ensin kiinteistölautakunnan käsittelyyn ja tarvitsee myös kaupunginvaltuuston hyväksynnän.

Helsinki on huolestunut siitä, valmistuuko keskus aikataulussa. Sopimuksen mukaan SRV:llä on aikaa sata kuukautta eli vuoteen 2021 asti toteuttaa keskus. Tätä ei aiota muuttaa.
Kaupunki ei myöskään luovu sopimukseen kuuluvista myöhästymissakoista.
Itäväylää varten rakennettu kiertotie olisi ehdotuksen mukaan käytössä aiemmin sovittua myöhempään. Nyt näyttää siltä, että työmaan käynnistyttyä liikenne kaartaa asuintalojen läheltä vuoden 2016 loppupuolelle asti.
Kaavaillut muutokset eivät Itä-Suomen yliopiston professorin Tomi Voutilaisen arvion mukaan ole niin olennaisia ja suuria, että koko sopimus pitäisi kilpailuttaa julkisia hankintoja koskevan lain mukaan.

Luulisi asunnoille olevan kysyntää. Varsinkin vuokra-asuntojen. Vuokralle niistä menee kuitenkin iso osa, miten sitten vaikuttaa kanta-kaupungin vuokrien kustannustasoon. Ehkä Redi on tosiaan sattuva nimi. Seuraava hallitus elvytyksellä osallistuen voi vaikuttaa keskuskortteleiden toteutumiseen. Voisivat sitten kiistellä kenelle kuuluu sulka hattuun asuntopulan vähentämisen erinomaisesta esimerkistä. Kalasataman asuntoja tarvitaan, vaikka ne maksaa totuttua enemmän, mutta ne myös vaikuttavat asuntopulaan.