Taloforum.fi

Too Late kirjoitti:

Jussi kirjoitti:Duunarit ja asukkaat saisivat opetella käyttämään joukkoliikennettä. Autot voidaan siis sijoittaa esim. maaseudulle, jossa niistä on jotain hyötyä.

Sinä taas saisit opetella ajamaan autoa, ei se niin vaikeaa tai pelottavaa ole! Sitten kun muutat pois vanhempiesi luota sieltä töölöläisyksiöstä, saatat huomata, että Espoo on tarpeeksi "maaseutua", jotta autosta olisi täällä hyötyä. Ja saattaahan olla, että osalla asukkaista ja duunareista työmatka ulottuu ihan oikeaan erämaahan, kuten Pohjois-Espooseen tai Kirkkonummelle. Mikä siinä on, että teidän pilvenpolttajien pitää aina ruveta meuhkaamaan, jos joku mainitsee sanan auto? Voisitte hekumoida noilla autottomuusfantasioillanne vain siellä omissa pikku piireissänne.

Ei ole pelottavaa, olen ajanut autoa työkseni yhteensä noin 6 vuotta (lähinnä metalliteollisuuden tuotteita ja raaka-aineita kuljettaen, purkaen ja lastaten) - Vanhempani asuvat maaseudulla paikassa johon joukkoliikenteen ulottamista ei voi pitää erityisen järkevänä. Minä pelkään liikenteessä lähinnä sitä että yksinään status-symboleissaan istuvat nuoret DI:t tukkivat aamuisin Hervannan valtaväylän siten että bussimatka joka normaalisti kestäisi 12 minuuttia kestää 40 minuuttia. Sitä tapahtuu joskus, muttei sentään joka aamu.

Jos joku mainitsee parkkikenttien älyttömyyden suurten kaupunkien keskeisillä paikoilla ja suosittaa joukkoliikennettä kaupunkeihin joissa oikeasti liikkuu joukoittain ihmisiä niin ei se tarkoita että hän välttämättä polttaisi pilveä tai liikkuisi piireissä joissa fantasioidaan autottomuudesta. (Mitä näistä piireistä tiedän niin sielläkin haaveillaan jostain vuotavasta talonrähjästä jossain metsässä, savuttavasta 70-luvun dekadenssista autonromusta ja siitä että akvaariopumput ja halogeenilamput ruokkivat "luomu"skunkkiviljelmiä ullakoilla yöt ja päivät. Sitä odotellessa nämä maailmanparantajat ajelevat maksamatta julkisissa kulkuneuvoissa ja käyttävät sossusta sosialisoimansa omaisuuden rikollisten tukemiseen ja julkisten paikkojen sotkemiseen)

Ozie kirjoitti:

randy kirjoitti:Joo erittäin tervetulleita kaikki parkit tohon kehän viereen. Peittävät sopivasti näkymän niihin keskinkertaisen näköisiin asuintaloihin siellä takana. Eikä toi ABP nyt niin kovin pahalta edes näytä noissa kuvissa. Tuskin niistä ainakaan rumempia tulee kun se itäpuolen "business park"

tac kirjoitti:Kuvien perusteella nykyisestä parkkipaikasta lähtee about puolet kun uudet toimistotalot rakennetaan.
Mihinköhän on suunniteltu sijoitettavaksi:
a) Asukkaiden autot, jotka nyt ovat siinä parkkiksella
b) Duunareiden autot, joilla väki tulee uusiin toimistoihin töihin.

Duunareiden paikat varmaan ainakin tulee sen talon alle.

Toimistotalojen alle tulee parkkipaikkoja, lisäksi koko toimistotalokompleksin Turunväylän päähän on tulossa parkkihalli, en nyt muista monta kerrosta mutta olisko joku ~5. Jonkun verran parkkipaikkoja myös jää siihen asuintalojen ja toimistotalojen väliin.

Selvennykseksi siis tarkoitan tuota NCC:n Business Parkkkia. En tiedä käyttääkö tuo Lujatalon boksi samaa parkkihallia, koska muuten niillä ei hirveesti noita parkkipaikkoja näytä olevan.

Too Late kirjoitti:

Jussi kirjoitti:Duunarit ja asukkaat saisivat opetella käyttämään joukkoliikennettä. Autot voidaan siis sijoittaa esim. maaseudulle, jossa niistä on jotain hyötyä.

Sinä taas saisit opetella ajamaan autoa, ei se niin vaikeaa tai pelottavaa ole! Sitten kun muutat pois vanhempiesi luota sieltä töölöläisyksiöstä, saatat huomata, että Espoo on tarpeeksi "maaseutua", jotta autosta olisi täällä hyötyä. Ja saattaahan olla, että osalla asukkaista ja duunareista työmatka ulottuu ihan oikeaan erämaahan, kuten Pohjois-Espooseen tai Kirkkonummelle. Mikä siinä on, että teidän pilvenpolttajien pitää aina ruveta meuhkaamaan, jos joku mainitsee sanan auto? Voisitte hekumoida noilla autottomuusfantasioillanne vain siellä omissa pikku piireissänne.

Noiden havainnekuvien perusteella ainakaan tuon Sola Businessparkin (eli tuon mikä tulee kaikkein lähimmäksi Albergan kartanoa) alle ei jää yhtään parkkipaikkaa. Tai siis jää, eli kirjaimellisesti ne jää sinne alle (eli eivät "jää alle" eli poistu vaan jäävät sinne paikoilleen). Nuo nykyiset asukaspaikat on tosiaan muutettu noissa kuvissa vihreäksi, mutta lieneeköhän tuossa kyseessä virhe tai tarkoituksellinen kuvien kaunistelu? Vai meinataanko ne paikat tosiaan järjestää johonkin toisaalle?

Joo, ei varmaan ole kovin hedelmällistä vängätä aiheesta onko auto tarpeellinen Espoossa vai ei.

Vielä asukaspaikkoja on riittänyt ihan mukavasti (mitä nyt Ruusutorpan luola on talvisaikaan aivan tukossa), mutta jossain vaiheessa paikoista tulee pula jos vanhojen päälle rakennetaan taloja ja uusia paikkoja ei osoiteta.

Asukkaat tuskin saa illalla autojaan yöksi tonne toimistotalon halliin. Tosin jokuhan voisi tostakin busineksen kehittää kun kerran on parkki ja kaikkea. Nyt menee kyllä liian hauskaksi.

Nyt voikin käyttää hienosti Google Street Viewiä uusien rakennuskohteiden näyttämiseen.

Tässä on se ryteikkö/parkkipaikka, johon on tulossa Alberga Business Park.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=60.2 ... 5,,0,-2.02

Sama kuva, mutta vasemmalle päin katsottuna, niin siihen tulee Lujan Albergan Aukio. Sitten joskus.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&lay ... 96835&z=16

Tulee melkoisesti muuttumaan maisemat kehällä

Papaija puolestaan tulee tuohon nostokurjen paikalle, kolmanneksi palikaksi kahteen oikealla puolella olevaan taloon.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&lay ... 03165&z=16

zeizei kirjoitti:...

Tulee melkoisesti muuttumaan maisemat kehällä

...

Onkos muuten kenelläkään käryä, minkälainen liikennesolmu kehälle on tulossa? Nythän siinä on joku mystinen shikaani rakennettu juurikin siihen tulevan business parkin kohdalle.

Leppävaaraa se kehäkin on

tac kirjoitti:Onkos muuten kenelläkään käryä, minkälainen liikennesolmu kehälle on tulossa? Nythän siinä on joku mystinen shikaani rakennettu juurikin siihen tulevan business parkin kohdalle.

http://www.tiehallinto.fi/servlet/page? ... kaisu=7861

tac kirjoitti:Asukkaat tuskin saa illalla autojaan yöksi tonne toimistotalon halliin. Tosin jokuhan voisi tostakin busineksen kehittää kun kerran on parkki ja kaikkea.

Itse asiassa tämä on juurikin alustava suunnitelma noiden toimistorakennusten parkkihallien suhteen... Kuultu luotettavalta taholta mutta kuten sanottu, kyseessä on vasta alustava suunnitelma.

Onko Leppävaaran SuperLife Lab -keskus jo kuopattu hanke, kun ei ole paljoa uutisia asiasta näkynyt vai onko sitä vain siirretty kymmenellä vuodella eteenpäin?

Eikös keskuksen alun perin pitänyt avata ovensa viime vuoden lopulla?

Kivenhakkaaja kirjoitti:Onko Leppävaaran SuperLife Lab -keskus jo kuopattu hanke, kun ei ole paljoa uutisia asiasta näkynyt vai onko sitä vain siirretty kymmenellä vuodella eteenpäin?

Eikös keskuksen alun perin pitänyt avata ovensa viime vuoden lopulla?

Ei ole kuopattu. Uusimpien tietojen mukaan rahoitusjärjestelyt ovat loppusuoralla ja rakentaminen pitäisi alkaa tänä vuonna.
Tarkempaa tietoa projektin omassa ketjussa http://taloforum.fi/viewtopic.php?f=26&t=505&start=165

Löytyi tällainen suunnitelma Espoon kaavoitussivuilta:


PDF-linkki

Tässä on useampikin mielenkiintoinen rakennushanke, nimittäin toi vasen alakulma, Spondan 7krs talo ja järkyttävän kokoinen Supeflifelab. Toki myös kehän vieressä olevat talot ja niiden takana oleva viherkäytävä tulee olemaan hieno lisäys Leppävaaraan.

STREETVIEWIÄ:

Spondan 7krs talo tulee tähän kohti nykyisen jämäparkkitalon tilalle:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=60.2 ... 6,,0,-0.06

Alakulman talo tulee tähän metsän tilalle:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=60.2 ... 9,,0,-3.53

Jeei, uusi nostokurki Leppävaaraan. Nimittäin Vallikallion Helmen viereen on ennakkomarkkinoinnissa Vallikallion Rubiini.



Taitaa olla toi kulmatalo vasemmassa ylänurkassa:


Mutta ainakin on valmiiksi paikat uusille kerrostaloille kehän päälle.

Eli tuohon nostokurjen paikalle:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=60.2 ... 5,,0,-6.03

http://keha1leppa.pp.fi/julkinen/animaa ... 220310.wmv

Hieno animaatio kehätunnelista.

Laitetaan tämä nyt tähänkin ketjuun.

Tässä on joitakin ottamiani kuvia Lepuskista. valitettavasti nämä on jo keskimäärin 1-3 vuotta vanhoja, joten esimerkiksi Leppävaarantorni on kuvissa vielä kaukana lopullisesta korkeudestaan ja joissakin kuvissa Panorama Towerkin on vielä rakenteilla. Myöskin esim Lepuskin urheilupuistosta otetut kuvat on otettu ennen kuin se remontoitiin ja uudistettiin viime kesän kalevankisoja varten. Osaa kuvista pitäisi vähän suoristaa, mutten ole muistanut sitä tehdä.

Tarkoitus olisi ensi kesänä hommata uusi kamera ja kierrellä kuvaamassa uudelleen Lepuskia. Voisi kuvata uudellen vähintäänkin ne kuvat, jotka ei ole ajantasalla ja jotka ei ole onnistunut hirveän hyvin. lisäksi kuvattavaa on vielä paljon pelkästään Sellon ympäristössä, saati sitten muualla. Voisi kuvata myös sisällä leffateatterissa, keilahallissa, Albergan kartanossa, Palace hotellissa, Sellossa, rafloissa, Galleriassa jne jne. Odotan kuitenkin kesään, koska sillon saa aurinkoisia kuvia ja puissa on lehdet jne.

Yleensä olen suurimmassa osassa kuvista tarkoituksellisesti välttänyt kuvaamasta ihmisiä. Noissa kuvissa on lopussa myös muutama kuva sisältä Lepuskissa olevasta Espoon pääkirjastosta.

Tässä linkki kuviin:
http://www.saunalahti.fi/~miksuh2/photo/Lepuski/

Ehkäpä tämä ketju on paras paikka puida aihetta "Onko Leppävaara lähiö?". Mielestäni keskustelu on hyvä "viedä loppuun", sillä havaintojen mukaan aihe putkahtaa jossain vaiheessa esiin lähes jokaisessa Leppävaaraa käsittelevässä ketjussa.

Tässä muutama määritelmä lähiölle:

Kielitoimisto kirjoitti:Lähiö on taajaman osa, jolla on oma liikekeskuksensa tärkeimpine palveluineen.

Lähiö on asukasluvultaan pienehkö ja muodostaa palveluiden ja viheralueiden osalta melko itsenäisen kokonaisuuden.

Wikisanakirja kirjoitti: 1. kaupungin laidalle rakennettu asuinalue

2. Euroopassa 1960- tai 1970-luvulla kaupungin laidalle rakennettu kerrostalovaltainen asuinalue, jossa tavallisesti yhteisiä viheralueita ja isot pysäköintialueet

3. Yhdysvalloissa 1950-luvulta lähtien kaupungin laidalle rakennettu omakotitalovaltainen asuinalue, jossa iso oma piha ja tavallisesti autotalli

Lisäksi Wikipediassa todetaan:

Wikipedia kirjoitti:Yleiskielessä käsite on tästä asemakaavaopillisesta määrittelystä poiketen tullut tarkoittamaan kaupunkirakenteesta erilleen rakennettua asuinaluetta, jossa palveluvarustus voi olla hyvinkin niukka alueen toimiessa varsinaisen kaupungin palvelujen, työpaikkojen ja joukkoliikenteen varassa.

Mielestäni Leppävaara ei täytä mitään yllä olevaa määritelmää lähiölle. Perustelut:

Tulkitsen Kielitoimiston määritelmän niin, että lähiössä on tärkeimmät palvelut, mutta ei merkittävästi muuta. Palveluihin lienee luettava myös työpaikat, sillä kaikissa lähiö-määritelmissä puhutaan lähinnä vain asuinalueesta. Mikäli edellä oleva tulkintani on virheellinen, seuraa siitä välittömästi esimerkiksi se, että myös suuri osa Helsingin keskustaa on lähiötä. Tämä tuskin on termin "lähiö" tarkoitus. Tarkasteltaessa Leppävaaran palveluita, voidaan niiden monipuolisuuden todeta ylittävän merkittävästi "tärkeimmät palvelut".

Leppävaarassa on lukuisien peruspalveluiden lisäksi mm.

-60 000 asukasta (suur-Leppävaara, Kanta-Leppävaarassa 25 000)
-suuri määrä työpaikkoja
-suuri määrä erikoisliikkeitä
-elokuvateatteri
-Sellosali
-hotelli
-kaksi ammattikorkeakoulua (Metropoliasta vain osa)
-urheilupuisto
-omia lähiöitä?

Kommentit, kuten "Leppävaara on uusi alue", "Espoo on Helsingin vieressä" tai "Leppävaarassa on paljon metsää", eivät liity millään tavalla yllä esitettyyn (Kielitoimiston) lähiön määritelmään.

Tässä vielä vastauksia Klazulle.

Klazu kirjoitti:Mikä keskustelussa itseäni ihmetyttää on, että on kuin olisi jotenkin väärin itseni pitää Leppävaaraa lähiönä. Olen kantani perustellut ja minulle on ihan ok jos Leppävaara on jonkun mielestä kaupunki tai vaikka muailman napa. Minulle se on lähiö.

Mielestäni on väärin, jos ihmiset määrittelevät sanat omalla, käytetystä kielestä eroavalla, tavalla. Perustelusi on lähinnä sinun oman lähiö-määritelmäsi esilletuontia. Kuten pyrin perustelemaan yllä olevassa viestissä, käyttämäsi määritelmä (tarkemmin siis mikä?) on ilmeisesti väärä.

Klazu kirjoitti:Jos Leppävaaralla olisi Espoossa joku tunnustettu asema jonain keskustana ja vieressä ei tosiaankaan olisi Helsinkiä, niin mieltäisin minäkin Leppävaaran joksikin muuksi. Mutta kun Espoo on mikä on, hujanhajan pitkin metsiä, niin minkäs teet.

Keskustastatuksella ei ole juurikaan tekemistä lähiöisyyden kanssa, eikä myöskään Helsingin läheisyydellä.

Klazu kirjoitti:Valtava kauppakeskus täynnä kauppoja ja siinä ympärillä asutusta ja työpaikkoja ei kuitenkaan vielä tee keskustaa minulle.

Taidat sekoittaa keskustan ja ei-lähiön. Ei Leppävaaran tarvitse olla "keskusta", vaikka se ei olekaan lähiö. Eikä käsittääkseni kukaan täällä ole väittänytkään Leppävaaraa minkään keskustaksi.

Klazu kirjoitti:en pääse siitä mihinkään, että Leppävaara on niin lähiömäinen jättimarketillaan, kehätiellään sekä junapysäkillään.

Myöskään nuo eivät vaikuta siihen, onko alue lähiö. Myös Helsingin keskustassa on suuri ostoskeskus ja junapysäkki. Toivottavasti Mannerheimintietä ei tulevaisuudessa vielä kiepsauteta kehätieksi; muutoin keskustasta tulisi lähiö

Klazu kirjoitti:En usko, että lähiötä on määritelty missään kovin tarkkaan, joten ottakaa se mielipiteenä, että Leppävaara on minun mielestäni Helsingin metropolialueen lähiö / nukkumalähiö, joka ympäröi varsin kiinteästi ja lähellä varsinaista keskuskaupunkia (Helsinki) tukeutuen vahvasti raide- ja kehätiehen.

Vaikka kyseisellä sanalla onkin jossain määrin tulkinnanvaraisia määritelmiä, ei se silti tarkoita sitä, että sanaa voisi käyttää aivan miten tahtoo. En ole vielä törmännyt missään kyseisen sanan sellaisiin käyttötarkoituksiin, joita täällä on esitetty.





Sen lisäksi, että virheellinen kielenkäyttö pistää ainakin omaan silmääni, voidaan tahallinen virheellinen kielenkäyttö tulkita loukkaavaksi (näin on nähdäkseni jo jossain määrin tapahtunut). Myös tämän vuoksi aiheesta on mielestäni tärkeää keskustella.