Sivu 12/48

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 05.03.11 12:44
Kirjoittaja TommiM
K-P kirjoitti:Muutenkin tuon tunnelihankkeen voisi jo kuopata. Sinne vaan neljän-viiden metrin korkeuteen kunnon highway tolppien päälle 3+3 kaistoin ja luiskaliittymät ilman liikennevaloja alas ja ylös johonkin Mustanlahden kulmille. Ruuhkat katoaa, jalankulku+muut yhteydet rantaan ja mahdollisille asuintaloille säilyvät, monen kaipaama järvimaisema auton ratissa säilyy, turvallisuusuhkia ei tule kuten tunnelissa ja hintalappu on sadasosa.
Piste.
Siitä huolimatta että keskustelu saattaa ajautua sivuraitelle, on pakko kertoa oma mielipide rantaväylästä.

Nykyisen väylän leventäminen tai nostaminen pilarien päälle ei saavuttaisi kuin yhden ryhmän ongelmat, nimittäin autoilijoiden. Asukkaiden, niin nykyisten kuin tulevienkin ja paikalla jalkaisin tai pyörällä vierailevien ongelmaksi jäisi edelleen melusaaste sekä hankalat kevyenliikenteen yhteydet. Pilarien tapauksessa järvimaisemista pääsisi "nauttimaan" myös mukavasti varjossa auringolta. Nämä ratkaisut myös heikentäisivät huomattavasti ranta-tampellan kehitysmahdollisuuksia. Sitä paitsi hieman Douglas Adamsia mukaillen: "Ei liene sattuma, että missään maailman kielessä ei ole ilmaisua "kaunis kuin moottoritie"".

Mielestäni paras vaihtoehto tunnelille olisi ns. "downsizing". Eli puretaan nykyiset tiet pois mustalahden ja naistenlahden väliltä eikä rakenneta mitään tilalle. Sepänkadun ja mustalahdenkadun väli olisi kaksikaistainen, sepänkatu nelikaistaiseksi. Keskustan ohittava liikenne ohjattaisiin ohitustielle ja keskustaan suuntautuvaa liikennettä vähennettäisiin mm. parantamalla joukkoliikennettä (ratikka, lähijuna). Jos ja kun ruuhkia syntyy, niin mitä sitten? Ei missään muuallakaan maailmassa ole ruuhkia ratkaistu rakentamalla lisää kapasiteettia yksityisautoille.

Koska kuitenkin elämme reaalimaailmassa, eikä ylläoleva valitettavasti vielä ole mahdollista, on tunneli huonoista vaihtoehdoista paras. Kyllä, se maksaa aivan älyttömästi, mutta jos se on hinta minkä joutuu maksamaan viihtyisästä, autottomasta ympäristöstä, niin olen sen valmis maksamaan.

Suoraan sanottuna minä en ymmärrä miksi juuri autoilijoilla pitäisi olla yksinoikeus nauttia järvimaisemista. Kaupunki on tarkoitettu ihmisten asutettavaksi, eikä nykyaikaisessa kaupungissa pitäisi olla tilaa paasikivi-kekkosentie-tyyppiselle "kaupunkimotarille".

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 05.03.11 17:22
Kirjoittaja grendy
^Hyvä mielipide! Enpäs ookkaan ikinä aatellut tota downsizing-vaihtoehtoa, mutta kuulostaa hyvältä!

1) Pitkä tunneli on ainut järkevä kehittämisvaihtoehto mitä on, ainoastaan sillä saadaan hirveä automäärä pois ihmisten takapihoilta ja järven rannalta pilaamasta sitä
2) lyhyt tunneli olisi aivan turha, mitä hyötyä siitä on? Maksaa sekin paljon vaikka maksaa vähemmän kuin pitkä, mutta sillä ei saavuteta yhtään mitään hyötyä.
3) Downsizing kuulostaa hyvältä.. Sepänkadulle on jo katusuunnitelma olemassa eli se nelikaistaiseksi ja sitten kun Ratapihankatu valmistuu niin siitä tulee väylä itään keskustasta.. eli "kaupunkimotaria" tulisi Sepänkadulle asti lännestä ja Ratapihankadulle idästä.. niistä olisi pakko "rantautua" keskustan katuverkkoon. Jos on aikomus ajaa keskustan läpi, vaihtoehdot on joko ruuhkassa keskustassa tai sitten motaria Pirkkalan kautta! Mahtavaa! :).. Perustetaankos joku oma rantaväylä pois -liike ja ruvetaan ärsyttään autoilijoita ihan tosissaan?

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 21.06.11 09:03
Kirjoittaja 16valve
Aamulehti kirjoitti:Rantaväylän tunnelityömaan riskit saatetaan jakaa isolle porukalle

Rantaväylän tunnelin rakentamiseen liittyvät riskit saatetaan jakaa allianssi-tiimin kesken. Allianssi-malli olisi toteutuessaan täysin uusi toimintatapa Suomessa. Mallin idea on, että saman päänsäryn jakaa koko tiimi aina suunnittelijoista tilaajiin.

Sama toimii päinvastoin: jos keksitään aikaa ja rahaa säästävä tapa hankalan kohdan ohittamiseen, koko porukka hyötyy bonuksista.

– Allianssin muodostavat yleensä tilaaja ja parista suunnittelutoimistosta ja rakennusliikkeestä muodostuva konsortio. Siinä on silloin aikamoinen määrä osaamista ja joukkovoimaa, jolla kohdata haasteet, kuvailee toimitusjohtaja Lauri Merikallio Vakeva Oy:sta, joka on kehittänyt australialaista mallia Suomeen.

Tilaaja voi vetäytyä allianssista vielä silloin, kun lopullinen ja sitova kustannusarvio on tehty yhdessä valitun ryhmän kanssa. Myöhemminkin ryhmän jäsen voidaan vaihtaa, jos joku ei noudata mallin periaatteita, kuten avoimuutta.

Kaupunki ja Liikennevirasto päättävät mallin valinnasta tulevana syksynä. Noin vuoden kestävä kehitysvaihe valitun ryhmän kanssa voi alkaa aikaisintaan syksyllä 2012.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 21.06.11 14:19
Kirjoittaja RV
Eihän tämä ns. Rantaväylä käytännössä ratkaise erityisemmin autoliikenteen ongelmia, kun Nokian moottoritien liittymä jätetään liikennevaloliittymäksi ja pahin pullonkaula Teiskontien liittymässä jätetään ennalleen. Jos jotakin tehdään, tulisi se jotakin tehdä kunnolla kerralla eikä vauhdilla yksi risteys/10 vuotta (nk. "vaiheittain"). Raitiotietä ei kuitenkaan tulla pitkään aikaan näkemään, joten pistäisivät edes väylät Tampereen kokoisen kaupungin tasolle.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 22.06.11 19:40
Kirjoittaja TommiM
RV kirjoitti:Eihän tämä ns. Rantaväylä käytännössä ratkaise erityisemmin autoliikenteen ongelmia, kun Nokian moottoritien liittymä jätetään liikennevaloliittymäksi ja pahin pullonkaula Teiskontien liittymässä jätetään ennalleen. Jos jotakin tehdään, tulisi se jotakin tehdä kunnolla kerralla eikä vauhdilla yksi risteys/10 vuotta (nk. "vaiheittain"). Raitiotietä ei kuitenkaan tulla pitkään aikaan näkemään, joten pistäisivät edes väylät Tampereen kokoisen kaupungin tasolle.
Seuraavaa "pullonkaulaa" ollaan jo ratkomassa:
Liikennealueen aluevaraus Hervannan valtaväylän ja Sammon valtatien risteämiskohdassa mahdollistaa eritasoliittymän rakentamisen.
http://www.tampere.fi/tampereinfo/viest ... iula2.html

Ainoa vika koko roskassa on vaan se, että RV:n ehdottaman "joten pistäisivät edes väylät Tampereen kokoisen kaupungin tasolle" hinnalla saataisiin 1-2 ratikkalinjaa Tampereelle (etuna olisi vielä se että vuosittain säästettäisiin rahaa teiden ylläpitokustannuksista).

Mun päähän ei vaan istu se 50-luvulta kotoisin oleva ajatus, että rakentamalla lisää tietä ratkeaa ruuhka- ja muut autoliikenteen ongelmat. Todellisuudessa tuolla tavalla päädytään vain noidankehään, jossa pitäisi jatkuvasti rakentaa lisää tieverkostoa (ja pysäköintilaitoksia sun muita) autoille sekä ylläpitää vanhaa infraa. Ei kenelläkään ole varaa tuohon, jopa jenkeissä ollaan havahduttu tähän (rapistuva infra, jatkuva tarve rakentaa lisää tietä, piilosubventiot, ongelmat lähiöissä asuvilla vanhuksilla jotka eivät enää voi ajaa autolla palveluiden luo jne.)

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 22.06.11 20:16
Kirjoittaja pks
RV kirjoitti:Raitiotietä ei kuitenkaan tulla pitkään aikaan näkemään, joten pistäisivät edes väylät Tampereen kokoisen kaupungin tasolle.
Ja se tullaanko raitiotietä pitkään aikaan näkemään ei ole kiinni mistään muusta kuin siitä, onko Tampereen virkamieskunnassa ja paikallispolitiikassa riittävästi porukkaa, jotka tahtoisivat mieluummin nähdä raitiotien kuin "pistää edes väylät Tampereen kokoisen kaupungin tasolle". Kaikkea ei voi saada, eli jotain oppia kannattaa ehkä ottaa siitä, minkälaisilla ratkaisuilla Tampereen tai Suomen ulkopuolella menestyvissä kaupungeissa liikennejärjestelmiä kehitetään. Kysymyshän ei suinkaan ole pelkästään liikenteen sujuvuudesta, vaan myös siitä, minkälaisessa kaupungissa ihmiset tahtovat tulevaisuudessa elää ja asioida.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 24.06.11 02:33
Kirjoittaja Ala Amurin Viki
CountZero kirjoitti:rakentamalla lisää tietä päädytään vain noidankehään, jossa pitäisi jatkuvasti rakentaa lisää tieverkostoa (ja pysäköintilaitoksia sun muita) autoille sekä ylläpitää vanhaa infraa. Ei kenelläkään ole varaa tuohon, jopa jenkeissä ollaan havahduttu tähän (rapistuva infra, jatkuva tarve rakentaa lisää tietä, piilosubventiot, ongelmat lähiöissä asuvilla vanhuksilla jotka eivät enää voi ajaa autolla palveluiden luo jne.)
Täsmälleen näin. Jos päättäjät ja virkamiehet ymmärtäisivät tämän, maksaisimme nyt huomattavasti vähemmän veroja ja meillä olisi viihtyisämpi ja paremmin toimiva nykyaikainen kaupunki.

USA:ssa mm. Portland teki yllä kerrotun autoteiden alasajo-tempun. Koreassa Soul saman. YLE:n ohjelma kertoi molemmista. Molemmissa väkimäärä ja autoilu kasvoivat voimakkaasti. Sitten tuli pari liikenneproffaa ja ehdottivat, että puretaan motarit pois, niin saadaan liikenne taas toimimaan. Kaikki olivat ihmeissään: Mieletön ja pähkähullu idea! Autokatuja ja eritasoliittymiä pitäisi tietenkin rakentaa lisää kun kerran autoilu lisääntyy.

No, proffien ajatus sai muutamilta auktoriteetti-poliitikoilta kannatusta ja sitten tosiaankin purettiin useampi motari ja monitasoristeys kovan kritiikin säestyksellä pois. Ja kas kummaa: liikenne alkoikin toimia paremmin, keskustat muuttuivat viihtyisämmäksi ja elinvoima keskustassa nousi räjähdysmäisesti. Ruuhkia ei ollut, vaikka siis väkimäärä molemmissa kaupungeissa koko ajan kasvoi. Nämä olivat siis todellisen elämän kokemuksia, ei uskomuksia tai haihattelua.

Ohjelma tuli YLE-teemalta ja oli jenkkien tuotantoa. Sarjan nimi oli E2-transport.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 24.06.11 14:48
Kirjoittaja RV
USAssa em. lienee kyse kaupunkien sisäisistä väylistä. Kun kyse on valtakunnallisesti tärkeistä pitkänmatkan väylistä, joita pitkin kulkee mm. runsaasti raskasta liikennettä, ei ole järkeä hidastaa tätä liikennettä kaupunkien sisällä liikennevaloliittymissä.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 24.06.11 15:23
Kirjoittaja henkka
RV kirjoitti:USAssa em. lienee kyse kaupunkien sisäisistä väylistä. Kun kyse on valtakunnallisesti tärkeistä pitkänmatkan väylistä, joita pitkin kulkee mm. runsaasti raskasta liikennettä, ei ole järkeä hidastaa tätä liikennettä kaupunkien sisällä liikennevaloliittymissä.
Tampereen ohi kulkee ohitustie, jota pitkin kaikki pitkänmatkanliikenne kulkee helpostikin. Rantaväylää pitkin ei tarvitse kulkea ellei halua päästä keskustan pohjoisosiin.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 24.06.11 15:50
Kirjoittaja Kantti
Kaupunkien tavara- ja läpikulkuliikennettä pyritään ohjaamaan määrätyille siihen tarkoitetuille väylille, ja nämä väylät mitoitetaan tähän. Ei tämäntapaisen liikenteen pidä seikkailla kaupunkien kaduilla ja keskustoissa miten tahansa. Joukkoliikenteen sujumiselle on annettava prioriteettia, etenkin raideliikenteen (raitiotie) suuntaan! Autoliikenne on kaupunkien katuverkon kannalta kallista leikkiä joka aiheuttaa runsaasti muuta haittaa ihmisille ja ympäristölle. Tampereella ollaan nyt juuri oikealla asialla joukkoliikenneasiassa.
Läpikulkuliikenne on ohjattava keskustojen ohitse!

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 25.06.11 01:10
Kirjoittaja Klazu
Olisipa kiintoisaa tietää lisää tuosta Soulin ratkaisusta, sillä leveitä motareita ja miljoonia autoja kaupungissa tuntui riittävän maailman yhdestä laajimmasta metroverkostosta huolimatta.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 25.06.11 01:24
Kirjoittaja henkka
Klazu kirjoitti:Olisipa kiintoisaa tietää lisää tuosta Soulin ratkaisusta, sillä leveitä motareita ja miljoonia autoja kaupungissa tuntui riittävän maailman yhdestä laajimmasta metroverkostosta huolimatta.
Löytyy näköjään koko sarja torrentteina, jos sellaista harrastaa. En nyt laita tähän suoraa linkkiä, koska ei taas tiedä miten sitä lakia luetaan ns. laittomaan materiaaliin johtavien linkkien kohdalla. Mutta hakusanalla "e3 transport" löytyy.

Edit: Vai mitä laki sanookaan Google-linkeistä? http://www.google.fi/search?hl=fi&q=e2% ... ent%20soul

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 25.06.11 13:36
Kirjoittaja Kantti
Miten Soul ja Tampere tulisi rinnastaa toisiinsa väestömäärä ja liikennetiheys huomioon ottaen. Onko Soul Tampereelle korrekti verokki? Toki kaikkea voi verrata keskenään haluttaessa.

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 25.06.11 23:50
Kirjoittaja Ala Amurin Viki
Kantti kirjoitti:Miten Soul ja Tampere tulisi rinnastaa toisiinsa väestömäärä ja liikennetiheys huomioon ottaen. Onko Soul Tampereelle korrekti verokki? Toki kaikkea voi verrata keskenään haluttaessa.
Soulista ja Portlandista on nyt sattumalta tehty tv-ohjelma aiheesta. Verrokkeja löytyy pilvin pimein ihan minkä kokoisista kaupungeista vain. Kaupungin koolla ei ole merkitystä.

Otetaan sitten pari pienempää esimerkkiä.

1. Jyväskylä: Kaupungin läpi meni ennen valtakunnallinen tärkeä maantie. Sitten tämä maantie päätettiin tehdä kävelykaduksi. Alkoi vaikerrus ja valitus: "ei toimi Suomessa", "päinvastoin, autoilua tulee helpottaa eikä vaikeuttaa!", "kauppa kuolee", "ei talvella kukaan kävele", "ei kukaan kanna kasseja ilman autoa" jne. Ja taas kävi niin, että tämän tärkeimmän autokadun sulkeminen tuottikin parempaa vetovoimaista ja elinvoimaisempaa keskustaa. Tänä päivänä Nykäskylän pääkadulla on kaikki kaupungin elämä.

2. Jyväskylän kaltaiset esimerkit löytyvät myös mm. Lappeenrannasta, Imatralta ja Porista. Kaikissa pääväylä - jota ei autoilijoiden mukaan olisi voinut millään sulkea autoilta liikenteen tukkeutumisen vuoksi - ovat nyt erittäin vilkkaita kävely-kauppakatuja (kokoonsa nähden).

Näistäkin esimerkeistä on autoilu-utopiaan uskovat valittajat jo vedonneet siihen, että ei noita voi verrata Tampereeseen, koska ovat liian pieniä... Aina siis löytyy joku tekosyy, millä puolustella vääriä uskomuksia. Uskomusten sijaan pitää kuitenkin katsoa saatuja oikeita kokemuksia.

Otetaan nyt vielä Norrköpingkin tähän: Pääkatu Drottingsgatan täysin kävely-ratikkakatuna. Ei ole kauppa kuollut eikä Volvojen myynti kielletty eikä niillä ajaminen. Asiat vain on järjestetty toisin kuin lisäämällä katuja, parkkitaloja ja eritasoriesteyksiä: http://alstikka.kuvat.fi/kuvat/Norrk%F6 ... sa/N+5.JPG

Re: Ranta-Tampella

Lähetetty: 26.06.11 00:23
Kirjoittaja Ala Amurin Viki
RV kirjoitti:Eihän tämä ns. Rantaväylä käytännössä ratkaise erityisemmin autoliikenteen ongelmia, kun Nokian moottoritien liittymä jätetään liikennevaloliittymäksi ja pahin pullonkaula Teiskontien liittymässä jätetään ennalleen. Jos jotakin tehdään, tulisi se jotakin tehdä kunnolla kerralla eikä vauhdilla yksi risteys/10 vuotta (nk. "vaiheittain"). Raitiotietä ei kuitenkaan tulla pitkään aikaan näkemään, joten pistäisivät edes väylät Tampereen kokoisen kaupungin tasolle.
Raitiotie tullaan näkemään ihan yhtä nopeaan tai yhtä hitaasti kuin uudet autokatuhankkeetkin. Jos on hallitusohjelmaa uskominen, niin siinä on monessa kohtaa selkeästi mainittu sekä kaupunkiseutujen sisäisen että valtakunnallisen raideliikenteen priorisointi ensimmäiselle sijalle.

Konkretiaa on se, että hallitus on kokonaisuutena luvannut raideliikenteeseen 35 miljoonaa euroa vuodessa, tekee siis neljässä vuodessa 140 miljoonaa. Valtion osuudet kaupunkiseutujen raidehankkeissa on ollut 33-70% (Helsingin länsimetro 33% ja Vantaan kaupunkiraide 70%). Valtion ja Tampereen seudun allekirjoittama MAL-sopimus perustuu raitiotie-lähijunaliikenteen toteuttamiselle.

Tällä hallituskaudella ei Tampereen raitiotietä rakenneta valmiiksi, mutta ensimmäinen osuus Hervanta-Keskusta voi hyvinkin käynnistyä tällä hallituskaudella. Se tarkoittaa myös sitä, että raitiotien hinta (250-300 milj. euroa) ei todellakaan mene parissa vuodessa vaan enneminkin vuosikymmenessä.

Tampereen ratikan ja lähijunan etenminen riippuu nyt täysin Tampereen kaupungin, Tampereen kaupunkiseudun ja Pirkanmaan liiton päättäjistä. Valtio on jo siis hanketta lähtenyt tukemaan (mistä hallitusohjelman lisäksi vielä konkreettisempana näyttönä on siis MAL-sopimus). Jos raha loppuu valtiolta kesken, tai tulee uusi katastrofi, niin silloin ei myöskään tie- ja katuhankkeet voi edetä.