Taloforum.fi

Arska kirjoitti:

Jukki kirjoitti:Täällä on ollut aiemmin puhetta että tuo laitos tulee olemaan 66 metriä korkea, mutta luulisin kyllä että siitä mäestä on ainakin 50%

jos tehtäisiin pelkkä mäki niin varmaan juuri noin, mutta luulisin että luku on lähempänä 30% sillä rinteen yläosan alle voisi varmaan sijoittaa jotain hyödyllistäkin esim sen IMAX:n tai vaikka surffialtaan aaltokoneet(kirjaimellisesti saman katon alle) ja luulisin että jollekkin 3sivuta joilta ei lasketa tulee se kiipeilyseinä.

koittakaa joku saada jostain piirrustuksia niin saadaan tääkin selväks.

(ps. ens vk-loppuna turkuun mitäs siellä kannattaisi ihailla (impivaaran uimahallin ja keskustan tienoilla) matkalla nyt näkee ainakin suomen ainoan neli-taso-liittymän...)

Kyllä se rakennuksen huippukorkeus tulee olemaan se 66 metriä. Kaavakartassa korkeimmaksi kohdaksi on merkitty 74 metriä (meren pinnasta)

Ja kuten tästä kuvasta huomaa; rakennuksen varjo on yli neljäkertaa pidempi kuin 5-kerroksisen Sellon.
http://www.espoo.fi/binary.asp?path=645 ... Attachment

Evatan sivuilta uusi kuva

Panorama Tower aika ylvään oloisesti hallitsee sinisenä varjona taustaa.

Joo olen nähnyt sellaisen poikkileikkauspiirustuksen tästä hankkeesta, ja siinä tuo mäki oli tosiaan käytännössä aikalailla kokonaan maan päälle rakennettu. Ja tämän mäen rakenteiden alla sitten oli piirrettynä tuo vesipuisto-osio aaltoaltaineen.

Itse olen varovaisen optimistinen tämän hankkeen suhteen. Eihän tällaista tietenkään pelkästään lähiseudun asukkaille rakenneta vaan isomman luokan turistipyydystä tässä samalla varmaan haetaan. Yksi isomman luokan vetonaula lisää pääkaupunkiseudulle saapuville ulkomaisille ja tottakai myös kotimaisille turisteille.

Hassua muuten, mulle tuli ihan sama mielleyhtymä tästä projektinimestä kuin Grendylle ;D Typerä nimi silti...

RV kirjoitti:Näin kirjoitettiin tänään Helsingin Sanomissa SuperLifeLabia koskien:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Lep ... 5226067598

Eipä saa keskustelussa kovin suurta menestystä tämä mahdottomuus.

Klazu kirjoitti:

RV kirjoitti:Näin kirjoitettiin tänään Helsingin Sanomissa SuperLifeLabia koskien:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Lep ... 5226067598

Eipä saa keskustelussa kovin suurta menestystä tämä mahdottomuus.

Joo, ei saa . Just satuin nuo Hesarin keskustelut lukemaan. Itseäni ei hirveästi liikauta miten tämän käy, mutta suuruutensa puolesta on mielenkiintoista seurata hankkeen etenemistä. Näitä kaikenmaailman super elämys-ajanvietto keskuksia on vähän väliä suunniteltu milloin minnekkin ja yleensä ne on kaatuneet mahdottomuuteensa jo heti alkumetreillä. Tämä on nyt yllättävän pitkälle kuitenkin päässyt.

Alkaa se Flamingo parkki tuntua melko vaatimattomalta ja sopusuhtaselta.

Aika vanhanaikaista rakentaa tällaisia super elämys laboratorioita. Eikös kaikenmaailman peltomarketteja ole mainostettu ja aika päiviä sitten "elämyksellisinä ostosparatiiseina"? Eli SLL on pahasti myöhässä "elämystensä" kanssa...

Klazu kirjoitti:Aika vanhanaikaista rakentaa tällaisia super elämys laboratorioita. Eikös kaikenmaailman peltomarketteja ole mainostettu ja aika päiviä sitten "elämyksellisinä ostosparatiiseina"? Eli SLL on pahasti myöhässä "elämystensä" kanssa...

No kyllä tuon SLL tarjoamat aktiviteettit on ennen näkemättömiä Suomessa (sisälaskettelu, surffaus, korkea kiipeilyseinä, Imax)

Ja toi "Monikonpuro" on kyllä ihan liian hieno sana risu"puistossa" kulkevalle mutaojalle.

Sisälaskettelua pidän Suomessa aivan järjettömänä ja ympäristön kannalta typeränä. Lisäksi en usko, että pieni mäki jaksaa kiinnostaa kovinkaan pitkään ihmisiä. Vai Suomen parin viikon kesän aikanako sinne on sitten ruuhkaa? Samoin Leppävaaran leffateattereiden määrä tulee minusta olemaan liioiteltu: johan noita jatkuvasti Helsingissäkin suljetaan niin, että kohta on jäljellä vain Tennispalatsi. Oli IMAX tai ei.

Surffaus on sinäänsä ihan uutta, mutta se ja isot kiipeilyseinät kiinnostavat varmasti aika pientä väestönosaa. Ja näille riittäisi paljon pienempi tila. Mutta "elämystehdasta" kun tuosta kerta rakennetaan niin liiketiloja ja niitä iänikuisia samoja kauppaketjujahan sinne tulee. Sieltä se nykyihminen sitten löytää ne elämyksensä...

Klazu kirjoitti:Sisälaskettelua pidän Suomessa aivan järjettömänä ja ympäristön kannalta typeränä. Lisäksi en usko, että pieni mäki jaksaa kiinnostaa kovinkaan pitkään ihmisiä. Vai Suomen parin viikon kesän aikanako sinne on sitten ruuhkaa?

Ihan rehellisesti sanottuna en ymmärrä logiikkaasi alkuunkaan. Ensinnäkin, kyseessä ei ole mikään ihan pieni mäki vaan esimerkiksi Kauniaisten laskettelurinnettä noin 60% isompi sekä korkeudeltaan että pituudeltaan. Ja kummasti vain Granin rinne on erittäin suosittu sekä harrastelijoiden että huippu-urheilijoiden toimesta. Toisekseen, sulla on tainnut noi vuodenajat mennä vähän sekaisin koska nykyäänhän Suomessa se on talvi, joka kestää sen about kaksi viikkoa. Kesähän kestää 4-5 kuukautta, kuten viime vuosikin osoitti. Tämä talvihan on ollut oikein malliesimerkki siitä, miten laskettelu luonnon olosuhteissa alkaa olemaan jo aika hankalaa ja siten tuollaiselle sisärinteelle on aivan selvä markkinarako.

zz kirjoitti:Ensinnäkin, kyseessä ei ole mikään ihan pieni mäki vaan esimerkiksi Kauniaisten laskettelurinnettä noin 60% isompi sekä korkeudeltaan että pituudeltaan. Ja kummasti vain Granin rinne on erittäin suosittu sekä harrastelijoiden että huippu-urheilijoiden toimesta.

Itse kuulin nyt ensimmäistä kertaa, että Kauniaisissa on laskettelukeskus? Ja tämä ei ole vitsi? Sen täytyy olla siis aika merkittävä paikka... Eiköhän nuo kaikki Keski-Suomea alempana olevat mäet ole surkeita kyhäelmiä ja laskettelemaan lähdetään vasta siitä ylöspäin tai ulkomaille.

zz kirjoitti:Toisekseen, sulla on tainnut noi vuodenajat mennä vähän sekaisin koska nykyäänhän Suomessa se on talvi, joka kestää sen about kaksi viikkoa. Kesähän kestää 4-5 kuukautta, kuten viime vuosikin osoitti.

Johan itse pyhä Hesari uutisoi viikko-kaksi sitten, miten Helsingissä talvi on tilastojen mukaan 120 päivää vuodessa (en laske leikkiä). Kesää lienee sittenkin se pari viikkoa ja loppu on sateista syksyä. Helsingin ilmasto ei ole ainakaan minusta mitenkään miellyttävä.

zz kirjoitti:Tämä talvihan on ollut oikein malliesimerkki siitä, miten laskettelu luonnon olosuhteissa alkaa olemaan jo aika hankalaa ja siten tuollaiselle sisärinteelle on aivan selvä markkinarako.

Voi olla markkinarako, mutta vieläkään en ymmärrä tilausta tälle, koska keskuksia jo nyt on ja eikös johonkin Vantaalle puuhata viiden vuoden aikana vielä yhtä lisää (Hesarista vuoden vaihteen kieppeillä). Ihmettelen vaan mistä sitä porukkaa riittää. Luulis, että ne rikkaat venäläiset suuntaa vähän "Kauniaisten laskettelurinnettä noin 60% isompi" suurempaan mäkeen, joten ei voi oikein niidenkään varaan...

Ja hyvä ihmiset, sietäkää nyt vähän kritiikkiä tällaista projektia kohden. Mielestäni perustelen miksen voi tuota(kaan) projektia ymmärtää, joten jos teillä on esittää muutakin kuin "siitä tulee iso/korkea/massiivinen rakennus --> siksi pakko saada" tyylisiä perusteluja, niin kertokaa toki. Sehän johtaa vain asialliseen vuoropuheluun.

Klazu kirjoitti:
Itse kuulin nyt ensimmäistä kertaa, että Kauniaisissa on laskettelukeskus? Ja tämä ei ole vitsi? Sen täytyy olla siis aika merkittävä paikka... Eiköhän nuo kaikki Keski-Suomea alempana olevat mäet ole surkeita kyhäelmiä ja laskettelemaan lähdetään vasta siitä ylöspäin tai ulkomaille.


Johan itse pyhä Hesari uutisoi viikko-kaksi sitten, miten Helsingissä talvi on tilastojen mukaan 120 päivää vuodessa (en laske leikkiä). Kesää lienee sittenkin se pari viikkoa ja loppu on sateista syksyä. Helsingin ilmasto ei ole ainakaan minusta mitenkään miellyttävä.

zz kirjoitti:Tämä talvihan on ollut oikein malliesimerkki siitä, miten laskettelu luonnon olosuhteissa alkaa olemaan jo aika hankalaa ja siten tuollaiselle sisärinteelle on aivan selvä markkinarako.

Voi olla markkinarako, mutta vieläkään en ymmärrä tilausta tälle, koska keskuksia jo nyt on ja eikös johonkin Vantaalle puuhata viiden vuoden aikana vielä yhtä lisää (Hesarista vuoden vaihteen kieppeillä). Ihmettelen vaan mistä sitä porukkaa riittää. Luulis, että ne rikkaat venäläiset suuntaa vähän "Kauniaisten laskettelurinnettä noin 60% isompi" suurempaan mäkeen, joten ei voi oikein niidenkään varaan...

Etelä-Suomesta toki löytyy laskettelukeskuksia, mutta laskettelukausi niiden osalta alkaa tosiaan olla sitä 2 viikon luokkaa, jos tämmöiset talvet toistuvat. Ja kaikilla ei ole varaa tai aikaa lähteä pohjoiseen laskettelemaan. Sitäpaitsi eihän se ole edes mitään kauhean egolokista puuhaa ajaa autolla 1500 kilometriä viikon sisällä.

Klazu kirjoitti: Ja hyvä ihmiset, sietäkää nyt vähän kritiikkiä tällaista projektia kohden. Mielestäni perustelen miksen voi tuota(kaan) projektia ymmärtää, joten jos teillä on esittää muutakin kuin "siitä tulee iso/korkea/massiivinen rakennus --> siksi pakko saada" tyylisiä perusteluja, niin kertokaa toki. Sehän johtaa vain asialliseen vuoropuheluun.

Sen lisäksi, että siitä tulee iso/korkea/massiivinen rakennus, se myös:

-luo runsaasti uusia työpaikkoja
-lisää paljon uusia harrastemahdollisuuksia eteenkin nuoremmalle kansalle
-rakennetaan 10 minuutin junamatkan päähän Helsingin keskustasta, Suomen yhteen nopeimmin kehittyvään keskuskeen ja nopeiten kasvavaan kaupunkiin
-alueen julkinen liikenne on monipuolinen (bussit, junat, tuleva pikaraide)
-laskettelurinteen hukkalämmöllä lämmitetään vesipuiston vedet

Siinä oli jo ihan kivan asiallista listaa paikallisen näkökulmasta.

Alkoi tuon aiemman hesarin kuvan perusteella kiinnostaa, mitä reittiä tämän pikaraiteen on suunniteltu liikkuvan, sillä varsinainen Leppävaarahan liikkuu [autolla/] lähijunalla keskustaan. Onko Helsingissä nyt suunnitelmissa muitakin tällaisia pitkälle ulottuvia raitiolinjoja?

Klazu kirjoitti:Itse kuulin nyt ensimmäistä kertaa, että Kauniaisissa on laskettelukeskus? Ja tämä ei ole vitsi? Sen täytyy olla siis aika merkittävä paikka... Eiköhän nuo kaikki Keski-Suomea alempana olevat mäet ole surkeita kyhäelmiä ja laskettelemaan lähdetään vasta siitä ylöspäin tai ulkomaille.

Tietoisku jatkuu: itse asiassa Granin rinne on Suomen vanhin laskettelurinne, sinne tuli myös ensimmäisenä hissi ja se on myös yksi Suomen jyrkimmistä rinteistä. Granin rinteestä tulee mm. Marcus Sandell, joka on Suomen alppimaajoukkueessa. Seura, Grani Alpine, on Suomen menestyneimpiä seuroja. "Surkeita kyhäelmiä" on vain sun subjektiivinen näkemys, jota ei kovinkaan moni jaa, sen kertoo rinteiden kävijämäärät (kelien salliessa luonnollisesti).

Klazu kirjoitti:Johan itse pyhä Hesari uutisoi viikko-kaksi sitten, miten Helsingissä talvi on tilastojen mukaan 120 päivää vuodessa (en laske leikkiä). Kesää lienee sittenkin se pari viikkoa ja loppu on sateista syksyä. Helsingin ilmasto ei ole ainakaan minusta mitenkään miellyttävä.

Missä ihmeessä olet viettänyt viimeisen vuoden?!? Viime kesä oli pelkkää auringonpaistetta ja hellettä toukokuusta syyskuuhun ja tämä talvi taas kesti 40 päivää tammikuun ja helmikuun aikana. Lunta ja pakkasta on ollut tuskin nimeksikään. Voit uskoa huviksesi, että tähän suuntaan tämä ilmasto on vain menossa...

Klazu kirjoitti:Voi olla markkinarako, mutta vieläkään en ymmärrä tilausta tälle, koska keskuksia jo nyt on ja eikös johonkin Vantaalle puuhata viiden vuoden aikana vielä yhtä lisää (Hesarista vuoden vaihteen kieppeillä). Ihmettelen vaan mistä sitä porukkaa riittää. Luulis, että ne rikkaat venäläiset suuntaa vähän "Kauniaisten laskettelurinnettä noin 60% isompi" suurempaan mäkeen, joten ei voi oikein niidenkään varaan...

Tunnut nyt kyllä yleistävän kaikki vapaa-ajankeskukset samaan nippuun riippumatta siitä, mitä palveluja niissä on tarjolla. Eihän tuon SuperLife Labin tapaista keskusta todellakaan ole Suomessa olemassa eikä sinne Vantaan keskukseenkaan ole tulossa laskettelurinnettä, sisäsurffikeskusta taikka kiipeilyseinää ja nehän tässä SLL-projektissa nimenomaan ovat avainjuttuja. Ja mitä turisteihin tulee, niin kummasti niitä vain näissä etelänkin laskettelurinteissä ja vesipuistoissa/kylpylöissä on tuntunut riittävän. Et ole tainnut paljoa käydä...

Klazu kirjoitti:Ja hyvä ihmiset, sietäkää nyt vähän kritiikkiä tällaista projektia kohden. Mielestäni perustelen miksen voi tuota(kaan) projektia ymmärtää, joten jos teillä on esittää muutakin kuin "siitä tulee iso/korkea/massiivinen rakennus --> siksi pakko saada" tyylisiä perusteluja, niin kertokaa toki. Sehän johtaa vain asialliseen vuoropuheluun.

Kyllähän perusteltua kritiikkiä saa ja pitääkin esittää mutta sun kohdalla nuo perustelut nimenomaan ovat täysin tuulesta temmattuja. Itse olen ainakin nimenomaan jokaisen vasta-argumentin yhteydessä käyttänyt perusteluina täysiä faktoja. Sulla taas ei ole muuta kuin omia käsityksiäsi ja näkemyksiäsi ("eiköhän", "minusta", "en ymmärrä", "ihmettelen", "luulis"). Eikä täällä kukaan ole SLL:ää puolestellut pelkällä rakennuksen koolla vaan sekin on sun kuvittelua. Sori vaan, mutta oli pakko avautua kun sun argumentaatio on niin heikkoa

zz kirjoitti:Tietoisku jatkuu: itse asiassa Granin rinne on Suomen vanhin laskettelurinne, sinne tuli myös ensimmäisenä hissi ja se on myös yksi Suomen jyrkimmistä rinteistä. Granin rinteestä tulee mm. Marcus Sandell, joka on Suomen alppimaajoukkueessa. Seura, Grani Alpine, on Suomen menestyneimpiä seuroja. "Surkeita kyhäelmiä" on vain sun subjektiivinen näkemys, jota ei kovinkaan moni jaa, sen kertoo rinteiden kävijämäärät (kelien salliessa luonnollisesti).

Tuo on niin merkittävä "keskus", että jopa sen googlettaminen on hankalaa. Ja ainakin Ski.fi:n tietojen ja kuvien perusteella kyseessä on minusta aika surkea kyhäelmä, jollaiseen minulla ainakaan ei ole mitään intoa päästä. Jos sinulla ja "monilla" muilla on, niin hyvä. Hauskaahan se on, jos tuollainenkin pysyy pystyssä.

Sandellia en tunne, mutta kait se sitten pätevä kaveri on. On kuitenkin varmaan treenannut jossain muuallakin, vaikka tuo rinne Granin rinne onkin tunnettu pirullisen jyrkkänä äkkikuolemarinteenä...

Ai niin, hissi oli Suomen toinen (Wikipedia), joten hieman tarkkuutta niihin "täysiin faktoihin".

zz kirjoitti:Missä ihmeessä olet viettänyt viimeisen vuoden?!?...Voit uskoa huviksesi, että tähän suuntaan tämä ilmasto on vain menossa...

Olen ollut ja olen vieläkin Saksassa, kuten ehkä kiihkoltasi tuossa nimimerkkini alla huomaat. Viime kesä oli kyllä kuuma, mutta pari kesää sitten tuli pelkkää vettä. Kumpi on sitten tyypillisempää? Muutama ääripään kesä ei myöskään vielä tilastoja muuta ja nykytilastojen mukaan Helsingin kesä on lyhyt.

Minulle ei tuota myöskään mitään tuskaa uskoa, että kesät olisivat muuttumassa ilmastonmuutoksen johdosta kuumemmiksi ja kuivemmiksi. Tätä vastaan en ole väittänytkään, sillä pidänhän henkilökohtaisesti ilmastonmuutosta suurena uhkana (ja tästähän SLL:n sisärinne ideaa vähän kritisoinkin). Ei tarvitse siis kertoa itsestään selvyyksiä ja selvästi wanhaa tietoa.

zz kirjoitti:Tunnut nyt kyllä yleistävän kaikki vapaa-ajankeskukset samaan nippuun riippumatta siitä, mitä palveluja niissä on tarjolla. Eihän tuon SuperLife Labin tapaista keskusta todellakaan ole Suomessa olemassa eikä sinne Vantaan keskukseenkaan ole tulossa laskettelurinnettä, sisäsurffikeskusta taikka kiipeilyseinää ja nehän tässä SLL-projektissa nimenomaan ovat avainjuttuja. Ja mitä turisteihin tulee, niin kummasti niitä vain näissä etelänkin laskettelurinteissä ja vesipuistoissa/kylpylöissä on tuntunut riittävän. Et ole tainnut paljoa käydä...

Laitahan selkeää listaa pääkaupunkiseudun "suurten keskusten" palveluista. Olevien ja tulevien. Katsotaan siitä sitten yhdessä, onko päällekkäisyyksiä mitenkä pahasti. En tiedä, on vain tämän hetkinen kutina. Täysien faktojen miehenä varmasti nuo pikaisesti tuohon heität.

Kuten jo sanoin, en usko että surffauksesta tai seinäkiipeilystä tulee SLL:n myötäkään koko kansan hupia (eihän curlingistakaan tullut, vaikka kovassa hypessä hetken oli), joten niillä ei SLL:ää pyöritetä. Kyllä se taitaa olla niin, että se on ne iänikuiset (ja elämykselliset) uudet kaupat siinä ovat niitä, jotka niitä kävijöitä sinne imee...

Huutoboksiin jo kommentoinkin, että Serenassa on tullut käytyä ja on mukava paikka. Kauhea tungos vain ja jos SLL sitä helpottaa, niin enemmän kuin hyvä.

zz kirjoitti:Kyllähän perusteltua kritiikkiä saa ja pitääkin esittää mutta sun kohdalla nuo perustelut nimenomaan ovat täysin tuulesta temmattuja. Itse olen ainakin nimenomaan jokaisen vasta-argumentin yhteydessä käyttänyt perusteluina täysiä faktoja. Sulla taas ei ole muuta kuin omia käsityksiäsi ja näkemyksiäsi ("eiköhän", "minusta", "en ymmärrä", "ihmettelen", "luulis"). Eikä täällä kukaan ole SLL:ää puolestellut pelkällä rakennuksen koolla vaan sekin on sun kuvittelua. Sori vaan, mutta oli pakko avautua kun sun argumentaatio on niin heikkoa

Ei minulla ole esittää laskelmia hankkeen kannattamattomuudesta (joskaan ei noita ole kellään esittää toiseenkaan suuntaan julkisesti), joten esitän omaa pohdintaani ja mielipiteeni asiasta, mikä on projektin vastainen. Silloin käytän ymmärrettävistä syistä sanoja kuten "minusta" ja "ihmettelen". Ja mielipide on tietysti subjektiivinen asia - jokaisella on sellainen ja niistä ei kannata kiistellä. Suonet siis minulle omani?

Ihmettelen vielä loppuun, miten henkilökohtaisesti otat tämän erimielisyyden. En ymmärrä noin hyökkäävää asennetta sangen mitättömässä asiassa. Minusta keskustelu on hyvästä ja luulis muidenkin näin ajattelevan. Sitä vartenhan tämä foorumi on? Eiköhän tästä vielä kiintoisa projekti tule. Katellaan nyt...