Taloforum.fi

Clepe kirjoitti:

HCB kirjoitti:Tukholman oma "pisara-hanke". Miten minua ei yllätä, että Ruotsissa ollaan taas edellä.

Tukholmassa ratapihan ongelmat ovat aivan erillaiset kuin Helsingissä, esimerkiksi rataosuus Stockholm C:n ja Stockholm Södran välillä on kaksiraiteinen! Stockholm C ei terminaaliasema kuten Helsingin päärautatieasema, mutta toi kaksiraiteinen osuus rajoittaa liikennettä erittäin paljon. Mieti jos Helsingin ja Pasilan välinen pätkä olisi kaksiraiteinen (nykyisin 10 raidetta). Pisara on ihan kiva hanke, mutta ei kannata verrata muihin kaupunkeihin, jossa ongelmat ovat erillaiset.

Okei, ei pidä verrata juu, eihän se systeemi olekaan sama kuin Suomessa. Lähinnä hain tässä sitä, että miksi tuntuu aina siltä, että Ruotsissa ylipäätään rakennetaan ja kehitetään raideliikennettä pääkaupunkiseudulla eri tahtiin ja nopeudella kuin Suomessa. Tuntuu, että Suomessa suunnittelu ja pähkäily kestää vähintään 5-10 vuotta ja vasta sitten aletaan rakentamaan, paitsi jos poliittinen mielipide ehtii vaihtua.

HCB kirjoitti:Lähinnä hain tässä sitä, että miksi tuntuu aina siltä, että Ruotsissa ylipäätään rakennetaan ja kehitetään raideliikennettä pääkaupunkiseudulla eri tahtiin ja nopeudella kuin Suomessa. Tuntuu, että Suomessa suunnittelu ja pähkäily kestää vähintään 5-10 vuotta ja vasta sitten aletaan rakentamaan, paitsi jos poliittinen mielipide ehtii vaihtua.

Kuinka aktiivisesti seuraat Ruotsin hankkeita? Jos vain noteeraat kun hankkeet siellä on aloitettu, etkä seuraa suunnitteluprosessia niin kai se päätöksenteko aika nopealta vaikuttaa? Mutta joo, on varmasti myös eroa siinä että Ruotsissa satsataan selkeästi enemmän raideliikenteeseen. Näin luvut/asukas tässä jokin aika sitten ja Suomi oli kyllä Euroopan mittakaavassa aika kaukana kärjestä. Taidettiin siellä tehdä ihan sellainenkin linjaus, että tieverkko alkaa olla valmis ja nyt panostetaan rautateihin.

Clepe kirjoitti:

HCB kirjoitti:Lähinnä hain tässä sitä, että miksi tuntuu aina siltä, että Ruotsissa ylipäätään rakennetaan ja kehitetään raideliikennettä pääkaupunkiseudulla eri tahtiin ja nopeudella kuin Suomessa. Tuntuu, että Suomessa suunnittelu ja pähkäily kestää vähintään 5-10 vuotta ja vasta sitten aletaan rakentamaan, paitsi jos poliittinen mielipide ehtii vaihtua.

Kuinka aktiivisesti seuraat Ruotsin hankkeita? Jos vain noteeraat kun hankkeet siellä on aloitettu, etkä seuraa suunnitteluprosessia niin kai se päätöksenteko aika nopealta vaikuttaa? Mutta joo, on varmasti myös eroa siinä että Ruotsissa satsataan selkeästi enemmän raideliikenteeseen. Näin luvut/asukas tässä jokin aika sitten ja Suomi oli kyllä Euroopan mittakaavassa aika kaukana kärjestä. Taidettiin siellä tehdä ihan sellainenkin linjaus, että tieverkko alkaa olla valmis ja nyt panostetaan rautateihin.

Myös tieliikennehankkeet pääosin toteutuvat huomattavasti nopeammilla aikatauluilla ja suuremmilla investoinneilla. Mun käsittääkseni, ainakin näin muistan lukeneeni, Suomi käyttää suhteessa melkein vähiten(?) varoja liikennehankkeisiin, mutten nyt osaa tälle löytää todistetta näin äkkiseen.

Clepe kirjoitti: Taidettiin siellä tehdä ihan sellainenkin linjaus, että tieverkko alkaa olla valmis ja nyt panostetaan rautateihin.

Täälläkin kyllä istuvan hallituksen liikennepoliittisessa selvityksessä oli ensi kertaa vuosikymmeniin suunniteltu laitettavan enemmän rahaa ratoihin kuin teihin. Se oli selvitys se, ja sitten eräs johtava Liikenneviraston virkamies sai korkean profiilin potkut. Savun hälvettyä kävi ilmi, että rahaa puuttui isoja summia sieltä sun täältä ja sitä oli pitempäänkin käytetty hieman toisin kuin oli ollut tarkoitus.

hmikko kirjoitti:

Clepe kirjoitti: Taidettiin siellä tehdä ihan sellainenkin linjaus, että tieverkko alkaa olla valmis ja nyt panostetaan rautateihin.

Täälläkin kyllä istuvan hallituksen liikennepoliittisessa selvityksessä oli ensi kertaa vuosikymmeniin suunniteltu laitettavan enemmän rahaa ratoihin kuin teihin. Se oli selvitys se, ja sitten eräs johtava Liikenneviraston virkamies sai korkean profiilin potkut. Savun hälvettyä kävi ilmi, että rahaa puuttui isoja summia sieltä sun täältä ja sitä oli pitempäänkin käytetty hieman toisin kuin oli ollut tarkoitus.

Istuvan hallituksen kansandemokraattiset linjaukset ovat sitä itseään, ja tulevat onneksi luultavasti kaatumaan. Siinä kun 90% liikenteestä tapahtuu teillä, panostetaan Ylivieskan radan tapaisiin "nobody cares"-hankkeisiin satoja miljoonia, ja täysin laiminlyötyihin valtateihin jo suunnatuista rahoista koitetaan syyhkiä.

RV kirjoitti: Siinä kun 90% liikenteestä tapahtuu teillä

Rautateillä on niin pieni osuus liikenteestä kuin on juurikin siksi, että rahat on vuosikymmenet laitettu kumipyöräliikenteen kehittämiseen. Pohjanmaan radalla oikeasti oli ruuhkaa ainakin ennen nykyistä lamaa runsaasta tavaraliikenteestä johtuen. Ruuhkaa siis yksiraiteisen radan kapasiteettiin nähden. Valtakunnassa on huomattavasti oudompiakin, oikeasti siltarumpupoliittisia hankkeita.

Joo, kyllä nyt on aika panostaa myös ja etenkin rautateihin. Ysärillä tilattiin junia, joita ei voitu ja voida käyttää niin kuin kuuluisi, koska rataverkko oli/on niin huono. Eli tarvetta on: viimeiset tasoristeykset pois, tuplaraiteita pääradalle (ainakin) jne jne. Tämäkin ketju oli kai Pisarasta, eikä poliittinen taistelukenttä, vai mitä RV? Mua aivan aidosti riepoo tää kansandemokratia, Haaviston kannattajat, vallilahipsteri yms läppä, jota sä heität jatkuvasti. Liityin tälle foorumille aika hiljattain ollen siten ehkä vähän ulkona jostain skenestä ja en ehkä ymmärrä että kyseessä onkin vaan vitsi-vitsi, mutta en vaan jaksais. En vaan. Netti on muutenkin niin täynnä trollausta ja kärjistelyä ja vihapuhetta, että kaipaisi todella järkeviä ja rauhallisia paikkoja keskusteluun.

Samaa mieltä Frankin kanssa, mukava ois pitää keskustelu järkipohjaisena. Pisarasta eniten mietityttää uudisrakentaminen asemien yhteyteen. Kaikille asemille saa jotain, mutta keskustan ratapiha olisi varmaankin ns. rahakkain..siis niiden mahd. poistuvien raiteiden ja vähän puiston osalta. Vois pistää kunnon rivin umpikorttelia ratapihan itäpuolelle. Kaikkineen uudistontit tois pitkän pennin budjettiin.

cobaink kirjoitti:Vois pistää kunnon rivin umpikorttelia ratapihan itäpuolelle. Kaikkineen uudistontit tois pitkän pennin budjettiin.

Oon miettinyt ihan samaa. Ja jos puistoa tahtoo säästää, niin ei tarvitsisi edes kauhean massiivista rakennuskantaa laittaa, mutta jotain kuitenkin. Vähän tyhmää myös se, että Töölönlahden talot rakennettiin jo nyt (tai että pisaraa ei ole vielä rakennettu), koska ne rantaradan lähijunaraiteetkin varmaan pisaran myötä rullattaisiin. Niin kuin jo aiemmin sanoin, niin Alppilan aseman poisjättäminen on kyllä iso virhe; sellainen, jota on vaikeaa, ellei mahdotonta, korjata myöhemmin. Sille olisi aivan varmasti käyttäjiä, etenkin kun aluelle ja alueen lähelle rakennetaan paljon uutta.

Tähänastisissa suunnitelmissa nykyisiä laituriraiteita ei olla kylläkään ole oltu vähentämässä. Pisaraahan perustellaan nimenomaan sillä, että nykyinen ratapihan kapasiteetti on käytetty ja sitä pitää saada lisää. Todellisempi pullonkaula taitaa olla Pasilassa valitun mini-Pisaran pohjoispuolella, jonne ollaan käsittääkseni tekemässä yksi raide lisää nykyisten länsipuolelle.

Tänään tullut postissa näköjään "Pisararata - sujuvan junaliikenteen edellytys" -niminen julkinen tiedote, ainakin täällä Kalliossa. Tässähän alkaa olla jo tekemisen makua .

Yritin etsiä netistä olisko ko julkaisu missään, mutta eipä ollut. Kyseessä siis tällainen yhden aukeaman A3-kokoinen julkaisu, jossa lähinnä ihan perustietoa pisarasta ja joitain haastatteluja.

Propagandaa Ruvetaan ruuvaamaan yleistä mielipidettä pari pykälää myönteisempään suuntaan. Ehkä jo ens vuonna päätöksiä..

Ensin Hakaniemen Sokos uutisoi remontista... sitten Hakaniemen torin uudistustyöt etenevät... hmm... tässähän alkaa ihan vainoharhaiseksi, josko nämä kaikki olisikin ajoitettu Pisaran rakentamisen kanssa päällekkäin...

Pisarasta on valmistunut video: http://www.youtube.com/watch?v=7r10wTj_zg0

Ihan hyvä video, jotenkin huvittaa kuitenkin se, että aina näistä hankkeista puhutaan niin kuin ne toteutuisivat 100% varmuudella. Tämä hanke on tosin sellainen, jonka toivoisin toteutuvan ja nopeasti, jos ei kerta metroja voi rakentaa etelä-pohjoissuuntaan.

HCB kirjoitti:Pisarasta on valmistunut video: http://www.youtube.com/watch?v=7r10wTj_zg0

Ihan hyvä video, jotenkin huvittaa kuitenkin se, että aina näistä hankkeista puhutaan niin kuin ne toteutuisivat 100% varmuudella. Tämä hanke on tosin sellainen, jonka toivoisin toteutuvan ja nopeasti, jos ei kerta metroja voi rakentaa etelä-pohjoissuuntaan.

Joo, ja siinä väitetään ihan höpö-höpö-juttuja, kuten se, että Kehäradan takia olisi pakko rakentaa Pisara. Kehäratahan ei Pisaran tarpeeseen vaikuta millään lailla.