Taloforum.fi

DFox kirjoitti:"Henkka" on kokoomus poliitikko

Oman mututuntuman mukaan lukee/seuraa myös tätä palstaa.

Mihin tämä mututuntuma perustuu?

Noita Löthmanin suunnitelmia voisi kyllä koettaa käsitellä laajemminkin talossa.

Vierastan itse tuossa suunnitelmassa puistoalueiden "jyräämistä" ja pelkään etteivät suunnitelmassa näkyvät puut riitä tekemään kävelyalueesta viihtyisää, vaan se jää tuuliseksi kentäksi, joka on epäviihtyisä silloin kun ihmisiä on liikkeellä vähemmän. Enkä ymmärrä mikä vika joukkoliikennekadussa on. Tärkeintä lienee että kaikki liikenne tavoittaa asemanseudulle suunnitellun "keskuksen". Miksi keskustan vanhat osat pitäisi avata vielä nykyistäkin enemmän henkilöautoliikenteelle?

Kaikesta huolimatta suunnitelma on kokonaisuutena erittäin hieno ja rohkea, kuten pitääkin. Toteutuessaan se nostaisi Oulun keskustan aivan uudelle tasolle.

Iggy.P kirjoitti:

DFox kirjoitti:"Henkka" on kokoomus poliitikko

Oman mututuntuman mukaan lukee/seuraa myös tätä palstaa.

Mihin tämä mututuntuma perustuu?

Löthman on itse sanonot että osa ideoista on omia osa lainattuja. Jotenkin on itselle jäänyt sellainen kuva että täällä keskustelussa olleita asioita kaupunkikuvasta ja kehittämisestä on käytetty osana suunnitelmmassa. (Henk. koht. mututuntuma. ). Enkä tarkoita pelkästään Oulun keskustelua vaan muitakin kaupunkeja.
Esimerkiksi nuo alikulut autoille Hallituskadun ali.
En pidä asiaa huonona jos ideoita pistää nippuun.

Joukkoliikennekatu pysyköön, rotuaari laajentukoon ja kallioparkki pitää joka tapauksessa tehdä.

http://www.henrilothman.fi/kuvagalleria ... index.html

^Plaanaoja pitää näkyä.^

Kyllähän nuissa Löthmanin ideoissa on ihan potentiaalia ja varsinkin Matkakeskus massiivisuudellaan olisi erittäin hieno, mutta torniosan rakennus kaipaisi. Kuitenkin Otto Karhin puiston matalaksi pistäminen olisi erityisen hölmöä ja muutenkin ajoväylien maanalaiset läpivedot tuntuvat melko kaukaisilta visioilta, kun sulkisivat reitit pitkiksi ajoiksi rakennustöitä varten. Suunnitteluun ja jahkaamiseen uppoaisi kymmenen vuotta lisää. Lisäksi puistomaisuutta on suunnitelmissa liian vähän ja Hallituskatua en näkisi mielellään pelkkänä kävelyalueena, kuten aiemminkin olen todennut.

Kannatan edelleen kallioparkkia siitäkin syystä, että kaupungilla on jo paljon velvoiteparkkipaikkoja rakentamatta ja ulkopuoliselle (esimerkiksi vanhemmilleni) parkkipaikkojen/talojen löytäminen Oulusta on sekavien katujen ja pysäköintilaitosten sekavan sijainnin johdosta vaikeaa. Yksi suurempi pysäköintilaitos ja tunnetut sisäänajoväylät selkeyttäisivät hommaa ulkopuolisille selvästi, +rakennustyöt olisivat piilossa maan alla. Ja ei kallioparkin rakentaminen estä muiden parkkihallien rakentamista juurikin radan alueelle, jonne niitä myös tarvitaan. Myös kallioparkin alueelle ilmeisesti tulisi jonkin verran muitakin parkkeja. Ja autojen määrä tuskin vähenee, vaikka sitä kaikki "viher"ihmiset syystä tai toisesta toivovatkin; auto kuitenkin tuo ihmisille paljon vapautta ja homma pelaa jos liikenne ja parkkialueet pelaavat. Aleksanterinkatu voi kyllä olla ongelmallinen sisäänkäynnin sijaitessa rannassa?

Tuossa Löthmanin kirjoituksessa tuntuu olevan eri summat parkkipaikkojen hinnoille, kuin aiemmissa tiedoissa on tullut ilmi? Ero ei ollut lähellekään nuin suuri muistini mukaan. Tuntuu hieman, että Löthman on juuttunut myöskin tuohon omaan visioonsa ja siitä syystä vastustaa kallioparkkia, vaikka hienoa työtä onkin tehnyt. Maanalaisia parkkeja nyt kuitenkin rakennetaan ympäri muitakin kaupunkeja, joten ei se mikään vanhanaikainen ajattelutapa mielestäni ole.

ps. Hieno homma, että pelto/jättimarketit eivät saaneet kannatusta selvityksessä. Erittäin positiivista muutosta asenteisiin!

Uutta tietoa kallioparkista Kalevassa:

"Kallioparkki herää Oulussa henkiin

Kaupunginhallitus käsittelee tiistaina Oulun ydinkeskustan pysäköintiratkaisua.

Kaupunginjohtaja Matti Pennanen esittää, että kaupungin 100-prosenttisesti omistama Oulun Pysäköinti Oy toteuttaa keskitetyn mallin mukaisen pysäköintilaitoksen investointina omaan taseeseensa.

Pysäköintilaitoksella Pennanen tarkoittaa kallioparkkia, joka hyllytettiin vuosi sitten lokakuussa.

Kaupungin pysäköintiyhtiön omistamaan kalliotilaan rakennettaisiin ensimmäisessä vaiheessa 900 autopaikkaa. Kalliotiloista olisi kaksi ajoliuskaa maan pinnalle.

Pysäköintilaitoksen lisäksi kalliotilat toimisivat 3 000 hengen väestönsuojana keskellä Oulua. Tällaista laajaa siviiliväestönsuojaa ei Oulun keskustasta löydy.

Pysäköintitilojen kautta hoidettaisiin myös Oulun ydinkeskustan kortteleiden huoltoliikenne.

Hintalappu on 59,5 miljoonaa euroa."


Toivottavasti saavat yksityistä rahoitusta mukaan reilusti ja keskustan hankkeet vihdoin vetämään. Velvoitepaikkojen suuren määrän takia kustannukset tulevat kuitenkin suurimmaksi osaksi kaupungille.

Miten tuonne rannan ajoliuskaan menevä liikenne aiotaan muuten järjestää? Kiinnostaisi tietää.

heikki. kirjoitti:
Toivottavasti saavat yksityistä rahoitusta mukaan reilusti ja keskustan hankkeet vihdoin vetämään. Velvoitepaikkojen suuren määrän takia kustannukset tulevat kuitenkin suurimmaksi osaksi kaupungille.

Miten tuonne rannan ajoliuskaan menevä liikenne aiotaan muuten järjestää? Kiinnostaisi tietää.

Pohjoisesta tulevat sekä hölmöt turistit ajavat Aleksenterinkatua kääntyvät Hallituskadulle ja siitä sitten SAS Blue:n viereen maan alle. Idästä, etelästä ja pohjoisesta (moottoritie) tulevat käyttävät sitten pääsääntöisesti letkunpuiston ramppia.

Parkkiluolaan kannattaisi laittaa myös sähköautojen latauspaikkoja kuten Stockmannin parkkihallissa jo on.

Juupas, eipäs... Harmittaa, kun Oulussa ei löydetä ratkaisuja keskustan kehittämiselle ja kaupungin melkoinen kasvu kohdistuu jonnekin muualle eli pitkin metsiä. Keskusta jää paitsi. Tällainen kuva mulla ainakin on.

Ei riitä, että torpataan peltomarketit vaan olisi aika kääriä hihat ja siirtyä puheista tekoihin keskustan osalta. Pitää valita tietty päämäärä ja keskittää kaikki tarmo siihen. On se päämäärä sitten kallioparkki tai joku muu, johonkin ratkaisuun on päädyttävä. Ärsyttää tuollainen asioiden vatvominen ja saamattomuus, varmaankin huonoa johtajuutta? Pitäis ottaa jostain pörssiyrityksestä mallia päätöksentekoon.

ÄmJii kirjoitti:Juupas, eipäs... Harmittaa, kun Oulussa ei löydetä ratkaisuja keskustan kehittämiselle ja kaupungin melkoinen kasvu kohdistuu jonnekin muualle eli pitkin metsiä. Keskusta jää paitsi. Tällainen kuva mulla ainakin on.

Ei riitä, että torpataan peltomarketit vaan olisi aika kääriä hihat ja siirtyä puheista tekoihin keskustan osalta. Pitää valita tietty päämäärä ja keskittää kaikki tarmo siihen. On se päämäärä sitten kallioparkki tai joku muu, johonkin ratkaisuun on päädyttävä. Ärsyttää tuollainen asioiden vatvominen ja saamattomuus, varmaankin huonoa johtajuutta? Pitäis ottaa jostain pörssiyrityksestä mallia päätöksentekoon.

Juu sinällään on mielenkiintoista, että juuri Pennanen torppasi hankkeen vuosi sitten, mutta on nyt noin kymmenen vuoden jälkeen/aikana päätynyt jälleen samaan lopputulokseen, että keskitetty ratkaisu on parempi ja esittää sitä uudelleen. Eiköhän asia ole jo päätetty, kun uskallettiin perua ja vatvoa äänekkäimpien painostuksesta, mutta kuitenkin oltiin samaa mieltä.

Näköjään tuota Ritaportin asemakaavaa on ryhdytty laatimaan jo 2006, eli jo kaavoitetut rakennetaan tietysti valmiiksi.
http://www.ouka.fi/tekninen/Ritaportti/

^ Jos sinne siirretää kaikki Taka-löytyn huonekalukaupat sekä sinne tulisi IKEA ja mahdollisesti kodin terra niin ei haittaa minua ollenkaan.
Kyseiset kaupan alat voivat sijaita moottoritien varrella hiukan kauempana keskustasta.
Lisäksi sinne varmaankin tulee CM. (Prisma jo linnanmaalla)

Taka-löyttyyn voidaankin sitten rakentaa uutta kaupunki asutusta kantakaupunki hengessä ja Madetojan salin korkeakulttuuri pyhättö pääsee osaksi kaupunkimaista aluetta.

Omasta mielestäni Ritaportti on täysin ylimitoitettu, mutta ilmeisesti aluksi (ehkä kokonaisuudessaankin) tuleekin "vain " 50 000 neliötä eli 2x Zeppelin. Ja toivon, että huonekalukaupat eivät todellakaan siirtyisi sinne. Heikentäisi vain entisestään keskusta-alueen kaupallista vetovoimaa.

Tässä vielä toiseen kaupunkien luokittelua koskevaan ketjuun kirjoittamaani tekstiä, joka sopii myös tänne.

"
Itse en näe mielekkäänä luokitella kaupunkeja keskustojen koon perusteella. Oulussa on huomattavasti enemmän amerikkalais/kanadalaistyylinen kaupunkirakenne, kuin esimerkiksi Vaasassa, jonka keskusta on kyllä hämmentävän paljon suuremman kaupungin oloinen, mutta kaupungin pienempi koko tulee selväksi, kun poistuu varsinaisen keskustan alueelta ja liikkuu esimerkiksi autolla. Ei kaupungin keskustan koko luokittelua pitäisi muuttaa? Keskustojen luokittelut on sitten erikseen.

Oulun hyviin puoliin voidaan laskea ainakin monipuoliset palvelut, tapahtumat, koulutus sekä asuntojen hintataso, jotka on saatu pidettyä jonkin verran järjellisenä verrattuna joihinkin muihin suurimpiin kaupunkeihin. Lisäksi jos luokittelee Tuirasta ja Limingantullista osia (Tuirasta Merikoskenkadun ja muuta tiiviimpää lähiympäristöä) kantakaupunkiin/keskustamaiseen asutukseen niin keskustan alue onkin jo laajempi. Hyviin puoliin voidaan ajatella myös, että ihmiset asuvat kenties pientalomaisemmin kuin muualla(tämä on nyt täysin mutuilua silä ei ole tässä tilastoja). Mielestäni keskustan ulkopuolelle voitaisiin juuri enemmän rakentaa vielä pientaloja kaupunkimaisesti (esimerkiksi Raksilan tyyliin), sillä niissä useat ihmiset viihtyisivät. Nykyisten kerrostaloalueiden, esimerkiksi Kaukovainion tiivistäminen pien/rivitaloilla siis olisi hyvää kehitystä ja monipuolistaisi aluetta. Keskustaan ja lähelle sitten ihan reilusti korkeampaa rakennuskantaa.

Sellainen Vancouver tyyppinen asuntorakentaminen on melko onnistunutta, jossa keskusta on erittäin korkeaa ja ympäristössä lähinnä pientaloja (jopa liikaakin omaan makuun).Vancouverin ja keskieurooppalaisten kaupunkien parhaat puolet, kun saisi vielä enemmän tuotua Ouluun niin olisi aika optimaalinen kaupunkirakenne

Näillä perusteluilla luokittelisin Oulun (lähes)Turun ja Tampereen kanssa samaan luokkaan. Aika lailla sama luokittelu kuin "järvellä nukkuvalla".

Jos keskustojen kokoa luokittelisin niin Oulu tippuisi 3 luokkaan.
"

Kuusisaaren ja Hietasaaren tulevaisuus pohdituttaa


Huvipuisto irrottaa sekä kiitosta että soraääniä. Tarvitaanko sellaista Hietasaareen? Vauhtipuistohan on jo.

Kuusisaaren ja Hietasaaren kehittäminen puhuttaa. Asukkaiden toiveet ja pelot tuodaan päättäjien tietoon keskiviikkona 10. marraskuuta kello 18 aluekokouksessa Tuiran koulun ruokalassa. Osoite on Koskitie 27.

Suunniteltu Kuusisaaren tapahtumapuisto voi toteutuessaan tuoda hienon ympäristön ja mielenkiintoiset tapahtumat helposti asukkaiden tavoitettaviksi. Toisaalta se voi aiheuttaa melu- ja paikoitusongelmia. Hietasaareen suunniteltu huvipuisto on sekin synnyttänyt sekä toiveita että pelkoja.

Asukkailla on mahdollisuus saada tietoa niin Kuusisaaren tapahtumapuisto- kuin Hietasaaren huvipuistosuunnitelmasta ja esittää kaupungin edustajille visaisia kysymyksiä ja teräviä kommentteja. Tilaisuudessa saa myös tietoa juuri valmistuneesta Tuiran esteettömyyssuunnitelmasta.

Aluekokouksessa on kahvitarjoilu. Tilaisuuden järjestää Tuiran suuralueen yhteistyöryhmä.

http://www.oululehti.fi/etusivu/kuusisa ... 42879.html

Jos Kallioparkin tiedetään käynnistävän muita suunniteltuja hankkeita keskustan kehittämiseksi, niin projekti olisi saatava käyntiin ilman enempiä valituksia ja pöydälle jättämisiä. Vaikka siinä Arina taas on ahneimpana niin luultavasti kilpailua tulisi sitäkin...
Oulun yhdyskuntarakenne on niin levällään ja autoilla liikkumaan tottuneet mukavuuden haluisia, että mikään utopistinen massajoukkoliikenne ei Oulussa toimisi. Siispä autot on saatava keskustaan parkkiin pois kävelykadun vilinästä.

Suurin pullonkaula on mielestäni keskustaan johtavien sisääntuloväylien ahtaus ja keskustan etäisyys moottoritiestä. Joen ja rautatien yli/ali ei halvalla saada lisää kaistoja. Eteläisen alikulun remontti on auttanut hieman ja parin vuoden päästä pohjoinenkin alikulku paranee. Mutta ne eivät tulevaisuudessa riitä! Tarvitaan rohkeita visioita:

Pohjantiellä on jo aika tiuhaan liittymiä, mutta kunhan liittyvät ja poistuvat rampit eivät ole liian lähekkäin niin niitä voisi lisätä.
-Pohjoisesta Kemintielle ja Tuiran läpi toimii hyvin, mutta Merikosken sillat saisivat olla 6-kaistainen vaikka sitten pyöräteiden kustannuksella.
-Pohjoisesta suoraan Tulliväylälle ramppi, Rautasilta nelikaistaiseksi ja Rautasillalta ramppi alas Kasarmintielle eli saataisiin yksi sisääntuloväylä lisää keskustaan, kun Tulliväylä jaetaan kahteen reittiin.
-Kuusamontielle poistuva ramppi jäänee Kuusamontietä ja Tulliväylää pohjoiseen jatkaville.
-Etelästä Joutsentielle ramppi, Joutsensilta nelikaistaiseksi ja jostain Nuottasaarentieltä uusi väylä esim. Isokadulle tai Alekstanterinkadulle.
-Poikkimaantien rautatiesilta nelikaistaiseksi ja siitä ramppi esim. Krouvitielle, josta suora yhteys Rautatienkadulle.

Noiden visioiden lisäksi muidenkin sisääntuloväylien leventäminen vievät kaistaa pyöräteiltä, mutta niille on tehtävä omia erillisiä reittejä erilleen ruuhkaisimmilta autoväyliltä. Vaatinee myös parit kevyen liikenteen sillat joen ja rautatien ylitse...

Mukavaa saada ketjuun lisää visioita, vaikka tuo poikkeaakin hyvin paljon omista ajatuksistani.

Oletko ajatellut myös sitä, millaiseksi haluaisit keskustan rakentuvan arkkitehtuurin osalta?

pint kirjoitti:Oulun yhdyskuntarakenne on niin levällään ja autoilla liikkumaan tottuneet mukavuuden haluisia, että mikään utopistinen massajoukkoliikenne ei Oulussa toimisi. Siispä autot on saatava keskustaan parkkiin pois kävelykadun vilinästä.

Jälkimmäisestä olen samaa mieltä, ensimmäisestä en. Vaikka yhdyskuntarakenteen reunamille rakennetuille omakotivaltaisille alueille on vaikeaa toteuttaa henkilöauton kanssa kilpailukykyistä joukkoliikennettä, väitän että Koskelantien, Yliopiston ja OYS:n/Kaukovainion suunnan korridoreissa on potentiaalia jo nyt. Oulu kasvaa omakotipeltojen lisäksi sisäänpäin ja näkisin, että Välivainion, Alppilan ja Toppilansalmen rakentaminen ja lähiöiden tiivistäminen auttavat kehittämään toimivaa joukkoliikennettä ainakin tietyillä suunnilla. En usko täysin mukavuudenhaluisuuteen, sillä Oulussa ympärivuotisesti pyöräileviä (joista useat ovat raavaita lihaa syöviä heteromiehiä eli stereotyyppisiä asenneautoilijoita) on huomattavan paljon verrattuna muuhun Suomeen. Jos tarjolla olisi kätevä ja luotettava joukkoliikenneyhteys, käyttäjiä luultavasti löytyisi nykyistä enemmän. Mukavuudenhaluisuus voi joskus kääntyä myös henkilöautoa vastaan - vaikka itselläni oli viime keväänä autolle lämmin hallipaikka, menin yliopistolle ja töihin yleensä mieluummin bussilla kuin olisin lähtenyt kiilaamaan motarille sohjossa päästäkseni metsästämään parkkipaikkaa Linnanmaan ylitäysiltä parkkialueilta. Nytpä ei tarvi enää parkkiasioista kantaa murhetta, kun ainoana ajoneuvona on fillari.

Myös elämäntyylikysymykset vaikuttavat liikkumiseen ja kaupunkirakenteeseen, sillä nuoruudessaan ulkomailla matkustelleille ja asuneille ja erilaisiin globaaleihin verkostoihin kiinnittyneille tuleville aikuisikäisille suomalaishenkinen metsän keskellä itserakennetussa omakotitalossa asuminen ei välttämättä ole se ainoa oikea vaihtoehto. Tunnen pieniltä paikkakunnilta kaupunkeihin muuttaneita ihmisiä, jotka arvostavat keskustan kulmilla asumisessa helppoutta ja palveluiden läheisyyttä ja kokevat "urbanisoitumisensa" positiivisena asiana. Toki arvostukset ja asenteet voivat muuttua lapsiperhevaiheessa, mutta ainakin Helsingissä on jo monen vuoden ajan uutisoitu kantakaupungin päiväkotikapasiteetin olevan alimitoitettu eli lapsiperheiden muuttoliike keskustasta ei olekaan ollut niin suurta kuin on ennustettu.

pint kirjoitti:Rautasillalta ramppi alas Kasarmintielle eli saataisiin yksi sisääntuloväylä lisää keskustaan, kun Tulliväylä jaetaan kahteen reittiin.

Tämä ramppihan on jo olemassa, nimittäin Kosteperänkatu. Monet tuntuvat käyttävän ruuhkaisempina aikoina nimenomaan Kasarmintietä mennessään Rautasillan suunnalta ydinkeskustaan.

...ja tosiaan tervetuloa. Kiva saada tänne lisää ajatuksia

Tällainen myynti-ilmoitus pisti kauppalehden sivuilla silmään.

Halutaan myydä Myydään motelli-ravintola Oulussa
Hintapyyntö: 1200 000
Liikevaihto: Noin 300 000

Kuvaus:
Myydään kaksi Oy:tä, joista toinen omistaa kiinteistön ja toinen harjoittaa kiinteistössä liiketoimintaa. Motellissa huoneita 56 kpl ja ravintolassa asiakaspaikkoja 350 kpl. Lisäksi rakennusoikeutta jäljellä. Yritys on toiminut pitkään. Profilitoinut edullisena majoitusvaihtoehtona.

Toimiala: Majoitusyritys, hotellit
Sijainti: Pohjois-Pohjanmaa
Henkilökunnan lukumäärä: 2

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset ... vertid=467

Onkohan kyseessä hotelli turisti/Oskarin kellari asemaa vastapäätä. Omena ketjuhan on rantautumassa Ouluun joten kilpailu edullisista hotellihuoneista kovenee.
Rakennushan on todella ruma sekä ympäristöönsä sopimaton ja joutaisi poistua Oulun katukuvasta. Sijainti on hyvä, joten asuntorakentaminen olisi mahdollista.

http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s ... 0,,0,-17.5


http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s ... 0,,0,-17.5


Toivottavasti rakennus puretaan ja tilalle jotain sopivampaa.