Taloforum.fi

hmikko kirjoitti:Vuoden 2014 betonirakenteeksi valitussa talossa vuotaapi vesi sisään, ei ehkä kovin yllättäen. Hekan eli Helsingin kaupungin vuokra-asuntoyhtiön edustaja toteaa, että "tämä ei ole poikkeavaa uudiskohteissa". Jotain on kyllä rakentamisessa vialla, jos tämä on normimenoa.

Pudistelin tälle itsekin päätä juttua lukiessani. Suomalaisen uudisrakentamisen laatu on ollut täyttä sutta jo pitkään. Muistan itsekin miten upouudessa opiskelija-asunnossamme ei vuonna 2005 ollut suihkussa kallistuksia ollenkaan, patterit eivät pelittäneet ja ikkunoista veti. Kalliiksi tulee näiden uudistalojen remppaaminen lähitulevaisuudessa.

STT:n tiedote:

Helsingin Länsisataman liikenneyhteyksiä parannettava nopeasti

29.3.2017 20:00 | Helsingin seudun kauppakamari

Varustamot Eckerö Line ja Tallink Silja sekä Helsingin seudun kauppakamari kiirehtivät Länsisatamaan johtavan katuverkon kehittämistä. Länsiterminaalia käyttää 6,6 miljoonaa matkustajaa ja 1,3 miljoonaa ajoneuvoa vuodessa. Liikenne ruuhkautuu ajoittain pahasti.

-Kun Jätkäsaareen muuttaa uusia asukkaita ja matkustajaliikenne kasvaa, on edessä entistä pahempia ongelmia. Katuverkon liikennejärjestelyjä on parannettava nopeasti, sanoo Helsingin seudun kauppakamarin toimitusjohtaja Heikki J. Perälä.

Helsingin kaupungin valtuustostrategiaohjelman 2013–2016 mukaan Länsisatamaan johtavan liikenteen kehittämisvaihtoehdot on pitänyt selvittää. Käytännön toimenpiteitä ei kuitenkaan ole havaittavissa.

-Liikenneyhteyksien kehittäminen on edennyt hyvin verkkaisesti. Raitioliikenne Jätkäsaareen on toteutunut erinomaisesti, mutta muita parannuksia ei ole tapahtunut, vaikka tarve on suuri, Perälä sanoo.

Varustamot ovat investoineet tällä vuosikymmenellä noin 500 miljoonaa euroa Länsisataman käyttöön liittyvän liiketoimintaan. Tämän lisäksi Helsingin Satama on investoinut noin 100 miljoonaa euroa uuteen Länsiterminaaliin.

Ennen investointien käynnistämistä yhtiöt selvittivät tahoillaan, miltä tulevien vuosien toimintaedellytykset näyttävät. Yhdeksi keskeisimmistä asioista nousi Länsisatamaan johtavien liikenneyhteyksien kehittäminen.

-Vain siten voidaan estää elinkeinoelämälle, varustamoiden asiakkaille ja alueen asukkaille aiheutuvat kasvavat ongelmat ja vaaratilanteet. Samalla rakennetaan hyvää Helsinkiä, jossa asukkaat viihtyvät ja vahva matkailuelinkeino voi kukoistaa, Perälä sanoo.

Länsisataman liikenneongelmia voidaan helpottaa muutamaksi vuodeksi varsin pienillä ja nopeilla toimenpiteillä.

-Ne eivät kuitenkaan ratkaise kaikkia ongelmia, sillä liikenneyhteyksiä uhkaavat yleiskaavaan piirretyt kaupunkibulevardit. Niiden ruuhkautuminen viivästyttäisi niin henkilö- kuin tavaraliikennettäkin ja heikentäisi matka-aikojen ennakoitavuutta, Perälä muistuttaa.

[url]https://www.sttinfo.fi/tiedote/helsingi ... d=58548068[/url

Autolautat Vuosaareen, problem solved. Jos varustamoiden yökerhoautolautat muuttuvat siirron vuoksi vähemmän kannattavaksi, niin en näe kuinka se on kenenkään muun kuin varustamoiden ongelma.

Mitään kustannuksiltaan ja muilta ominaisuuksiltaan toteutuskelpoista ratkaisua Länsisataman liikenteeseen ei ole esitetty, joten oikeastaan ei kannata tehdä mitään. Jätkään mahtuu autoja sen verran kuin mahtuu. Se on ollut tiedossa koko ajan että paikka on hankala.

Clepe kirjoitti:Mitään kustannuksiltaan ja muilta ominaisuuksiltaan toteutuskelpoista ratkaisua Länsisataman liikenteeseen ei ole esitetty, joten oikeastaan ei kannata tehdä mitään. Jätkään mahtuu autoja sen verran kuin mahtuu. Se on ollut tiedossa koko ajan että paikka on hankala.

Koko kaupungin paikkahan on hankala, mutta kyllä kai ne samat yökerholautat voi tiputtaa autot pois Vuosaaressa ja ne bilettäjät sitten käyttää Jätkäsaaressa.

No, se toisi matka-aikaan Jätkäsaareen tuleville varmaan tunnin lisää. Ei paljon matkustajana nappaisi.

Vuosaarikin on lopulta aika ahdas ja kömpelö paikka. Vielä paremmin toimisi se, että laivat kiertäisivät rinkiä Itämerellä käymättä lainkaan maissa.

arkkinikkari kirjoitti:Autolautat Vuosaareen, problem solved. Jos varustamoiden yökerhoautolautat muuttuvat siirron vuoksi vähemmän kannattavaksi, niin en näe kuinka se on kenenkään muun kuin varustamoiden ongelma.

Miksei kukaan ole ottanut Hernesaari korttia esille,vaikka joka toinen lautta Hernesaareen niin vähenisi tuntuvasti rekkaliikenne Jätkässa.

janne7 kirjoitti:Miksei kukaan ole ottanut Hernesaari korttia esille,vaikka joka toinen lautta Hernesaareen niin vähenisi tuntuvasti rekkaliikenne Jätkässa.

Nii-i, sieltä rekat menisivät Eiran moottoritietunneliin ja pulpahtaisivat pinnalle vasta Tuusulanväylällä.

Tää ketjuhan alkaa olla suoranaiden ideoiden porakaivo.

Idioottimaista Jätkäsaaren tilanteessa on, että tuo ruuhkautuminen on ollut ihan alusta asti täysin selvää - ja siitä huolimatta Helsingin Satama on investoinut uuteen terminaaliin ja toiminnan laajentamiseen siellä. Samaan aikaan sen omistaja (kaupunki) kipuilee liikenteen kanssa ja tuntuu tuskastuneelta kasvavaan liikeenteeseen.

On ihan käsittämätöntä että jo ruuhakutuneessa tilanteessa Sataman laajennussuunnitelmat menivät sekä investointisuunnitelman hyväksynnästä että kaavasta läpi käytännössä sukkana läpi. Ja molemmat ilman mitään järkevää suunnitelmaa miten liikenne hoidetaan - muuta kuin käytännössä tyhjä, ympäripyöreä maininta, että "asiaa selvitetään".

Etika kirjoitti:Idioottimaista Jätkäsaaren tilanteessa on, että tuo ruuhkautuminen on ollut ihan alusta asti täysin selvää - ja siitä huolimatta Helsingin Satama on investoinut uuteen terminaaliin ja toiminnan laajentamiseen siellä. Samaan aikaan sen omistaja (kaupunki) kipuilee liikenteen kanssa ja tuntuu tuskastuneelta kasvavaan liikeenteeseen.

Tää lienee sitä kokonaisuuden hallinnan puutetta, johon kaupungin organisaation uudistuksen on tarkoitus auttaa. Saapi nähdä. Satama lienee ollut tässä vähän valtio valtiossa ja Tallinnan-liikenne kasvavaa bisnestä, johon poliitikoilla ei ole ollut haluja puuttua.

Uudelle terminaalille vois luulla olevan käyttöä vaikka rekka/autoliikenne pistettäisiinkin suurelta osin muualle, kun vanha terminaali kannattanee lopettaa jossain vaiheessa. Kunhan nyt ei enempää rakenneta terminaalia ennen kuin liikenne on ratkaistu (suunnitelmissa oleva vielä paljon suurempi kompleksi).

Asiasta toiseen, Arkkivahti on näemmä kommentoinut Hesarin julkaisemaa juttuansa. Vahti oli kirjoittanut sen Rakennuslehdelle ja sen julkaiseminen Hesarissa toimituksen lisäämine otsikoineen oli tullut hänelle itselleenkin yllärinä.

https://arkkivahti.com/2017/03/29/tekem ... lamystyin/

hmikko kirjoitti:Vuoden 2014 betonirakenteeksi valitussa talossa vuotaapi vesi sisään, ei ehkä kovin yllättäen.

Kuplia seinissä ja tulviva parveke – Helsingin kaupungin palkittu, uusi betonitalo on jo nyt kosteusvaurioiden kourissa (Yle)

Hekan eli Helsingin kaupungin vuokra-asuntoyhtiön edustaja toteaa, että "tämä ei ole poikkeavaa uudiskohteissa". Jotain on kyllä rakentamisessa vialla, jos tämä on normimenoa.

Edit: Erinäisissä nettikommenteissa näemmä on mainittu, että tuo on Helsingin tuulisimpia paikkoja, missä vesi saattaa virrata ylämäkeen merkittävässä määrin (ainakin kunnes loput naapurit rakentuvat tuulensuojaksi). Jos se on ongelmien syy, niin toivottavasti näiden merenrantatalojen tekijät harrastavat jotain yhteistyötä. Vastaaville paikoille on tulossa aika pitkät rivit rakennuksia entisillä satama-alueilla.

Palaan vielä tähän palkittuun mutta nyt vuotavaan ja kuplivaan betonitaloon. Tämä on mielestäni viime aikojen tärkeimpiä uutisia heikkolaatuisten betonivalujen (TYKS ym.) ohella. Jokohan nyt saataisiin vihdoin laatua rakentamiseen, ajattelin ensin itsekin. Sitten päätin lukea uudestaan
Rakennuslehden oivallisen kirjoituksen hometaloista ja tulin toisiin ajatuksiin.

Tuon palkitun betonitalon rakennutti ATT ja rakensi NCC. Sen erinomaisuutta hehkutettiin 2015 (palkinnosta uutisoitaessa) tiedotusvälineissä mm. tähän malliin:
- "Osaavalla betonin käytöllä ja kaikkien osapuolten toimivalla yhteistyöllä on aikaansaatu rakennusteknisesti onnistunut ja ilmeikäs arkkitehtoninen kokonaisuus."
- "Länsisatamankatu on myös esimerkillinen kohde siitä kunnianhimosta, jossa säädellyn vuokra- asuntotuotantokohteen puitteissa on arkkitehtien visiosta kokonaisvaltaisesti kehitetty uutta ja innovatiivista asuntoarkkitehtuuria ammattitaitoisen rakennuttajan tuella."
- "Kohde on hyvä esimerkki asuntotuotantorakentamisesta, missä taitavalla betonin käytöllä on aikaansaatu kestävää ja laadukasta rakentamista. Palkittu kohde, joka sopeutuu hyvin ympäristöönsä, on osoitus ammattitaitoisesta rakennuttamisesta, suunnittelusta ja ensiluokkaisesta toteutuksesta."

Nyt en yhtään usko, että kyse olisi yksittäistapauksesta ja sattumien oikuista. Tämän täytyy olla maan tapa, jonka kanssa saadaan elää myös tulevaisuudessa. Tässä talossa onneksi törkeimmät viat tulivat pintaan jo nyt. Vai tulivatko? Kuka uskoo? Pitäisiköhän takuuaika aluksi vaikka nostaa 20 vuoteen?

Tätä maan tapaa voisi kutsua vaikkapa Alibaba-rakentamiseksi. Tähän termiin törmäsin oivaltavassa ja ajankohtaisessa blogikirjoituksessa, jossa seikkailevat huonosti tehdyt asuinrakennukset, Jared Kushner (Ivankan mies ym.), New Yorkin pilvenpiirtäjämarkkinat ja kiinalaiset kiinteistösijoittajat. Kirjoitus on englanninkielinen, mutta palkitseva lukukokemus:

https://nastyoldlady.com/2017/04/02/fal ... red-and-i/

Vastaukset tähän uutisointiin ovat olleet pöyristyttäviä, tyyliin "näitähän tulee aina muutamia vuodessa". Mitään muutoksia ei oikeasti siis ole näkyvissä, vaan nyt aikamme kauhistellaan ja korjaillaan, kunnes esiin tulee uusi yllättävä pommi. Päättäjien keskuudessa vallitsee selvästi täydellinen epätietoisuus ongelman ratkaisemiseksi, joten konkreettisia toimia tuskin kannattaa odottaa. Rahaa halutaan työntää korjaamiseen, mutta vaikeudet ovat jossain paljoooon syvemmällä.

Palkittiinkohan rakennusta oikeasti betoninkäytöstä vai pikemminkin tyylikkäästä ulkonäöstä. Omasta mielestäni Jätkäsaaren mielenkiintoisimpia julkisivuja.

Betoninkäyttö ja vedeneristys ovat kaksi eri asiaa. Tuolla julkisivun pitsibetonilla (tai samaan rakennukseen kuuluvalla toisella puolella olevalla eri betonin karheusasteita hyödyntävällä sänkkärijulkisivulla) ei ole mitään tekemistä rakennuksen vedenpitävyyden kanssa.

Viettävästä katosta ja kunnon räystäistä olisi hyvä alkaa,lisäksi pitäisi tehdä reilu ulakko kerros jossa talonmies aina välillä kävisi tsekkaamassa että kaikki OK,nyt kun vuoto huomataan se on jo edennyt ties minne.