Taloforum.fi

Aika paljon menee täälläkin palstatilaa eri herrojen keskinäiseen nokitteluun ja kinasteluun

E38 kirjoitti:Ei sieltä kukaan keskustaan halua tulla kun itse matkan tekeminen on niin h**vettiä. Minäkin tunnen monia ja sääliksi heitä melkeen käy. Koitappa itse tehdä matkaa sieltä jonnekkin keskustaan ja takaisin.

Nimenomaan. Helsingin kantakaupunki ei ole hyvää brömistelykaupunkia. Toisaalta joukkoliikenteellä sinne pääsee varsin hyvin, joten sitä kannattaa jatkossakin kehittää joukkoliikennekaupunkina. Kehäteiden varsilla sijaitsevat ostarit ja bisnesparkit kykenevät tarjoamaan ilmaista pysäköintiä ja sujuvampaa brömistelyä, joten siinä pelissä kantakaupunki häviää aina. Joukkoliikenteen kehittäminen vähentää myös brömistelyn tarvetta ja hillitsee sitä kautta ruuhkia, eli se on kaikin puolin järkevää. Alueita kannattaa kehittää niiden omilla vahvuuksillaan.

E38 kirjoitti:Sinun mielestä opetus on kaikessa se, että liikennejärjestelmää ei kannata optimoida missään tilanteessa autoille suotuisaksi.

Höpsistä.

Toki tuo riippuu siitä, miten määritellään ja rajataan liikennejärjestelmä. Jos puhutaan Helsingin kantakaupungista ja sen liikennejärjestelmästä, niin olet oikeassa. Mielestäni kantakaupungista ei kannata alkaa muokata jotain ison pojan liikennepuistoa Smith-Polvisen hengessä. Sitä on koitettu huonoin tuloksin useissa eri kaupunkikeskustoissa mm. Yhdysvalloissa, jossa se on johtanut keskustojen täydelliseen slummiutumiseen. Detroit ehkä "parhaana" esimerkkinä tuosta kehityksestä. Joka tapauksessa Helsinkiinkin mahtuu autoiluun perustuvaa likennejärjestelmää kehäteiden varsille vaikka millä mitalla, muusta Suomesta nyt puhumattakaan.

Jos mennään yksittäisten katujen tasolle, on autoilun priorisointi usein täysin hyväksyttävää, joskus jopa välttämätöntä. Sanotaan nyt vaikka liikennevalot Kaivokadulla ja Kiasman eteläpuolisella Mannerheimintiellä. Jos niitä valoja ei olisi, autot eivät liikkuisi mihinkään, kun jalankulkijoita kulkisi suojatien yli katkeamattomana virtana. En pidä ongelmana sitäkään, että useimmilla kantakaupungin kaduilla noin 85 % pinta-alasta on varattu autoliikenteelle ja autojen seisottamiselle. Mitään realistista vaihtoehtoiskäyttöä sille tilalle ei yleensä ole, joten ei ongelmaa. Varsinkin kadunvarsipysäköinti on asia, jota kannattaa hyödyntää, sillä muihin pysäköintiratkaisuihin verrattuna se on tilatehokasta ja/tai halpaa. Sen sijaan tällaisia tai tällaisia ratkaisuja en haluaisi enää jatkossa nähdä kantakaupungin reuna-alueilla. Mutta olenkin paha ihminen.

Jokaisella on toki omat mieltymyksensä tämän asian suhteen, joten se, miten tila allokoidaan, on viime kädessä poliittinen kysymys. Tosin tässäkään "rintamalinjat" eivät ole aivan selkeitä, sillä esimerkiksi pysäköintimaksujen korottamista ja ruuhkamaksuja kannattaa myös moni autoilija. Pysäköintihän on optimaalisessa tilanteessa hinnoiteltu siten, että parkkipaikka löytyy aina helposti, mutta suurin osa paikoista on kuitenkin täytettynä.

E38 kirjoitti:Ei koska Helsingin pitää kasvaa, keinolla millä hyvänsä ja autot ovat tiellä.

Suunnitteluparadigma on pitkään ollut se, että kaupunkia ei saa rakentaa, koska se tulee autojen tielle. Hyvä vaan, jos vaakakuppi on kääntymässä pikkuhiljaa toiseen suuntaan. Aika kaukana siitä kyllä vielä ollaan. Ja sanottakoon vielä se, että äärimmäisyyksin tässä asiassa ei tietenkään kannata mennä.

E38 kirjoitti:Ihmisten perushalu, liikkua ja matkustaa mukavasti on turhaa ja tietämättömyyden tuotosta.

Enpä usko, että tuollaista perushalua on olemassa. Ei sillä, että olisin kieltämässä keneltäkään matkustamista/autoilua/kävelyä/rullaluistelua.

E38 kirjoitti:Ihmisten pitää pysyä vaan lähellä ja nauttia oman hiekkalaatikon palveluista

Turhaa mustavalkoajattelua. Vaihtoehtoja on muitakin kuin autoilun ja muun liikkumisen täydellinen kieltäminen tai keskustatunnelipasilanväyläsörnäistentunnelivapaudenmotari5+5-kaistainenpääkatubrömbröm

E38 kirjoitti: Ja jos mennään jonnekkin kauemmaksi (jumakaut siis lähdetään oikeen matkalle!) niin ratikalla ehdottomasti. Aikaahan miellä on vaikka kuinka ja matkustan aina ilman lapsia tai tavaraoita, niin mikä ettei! Olenkohan yhtään päässyt jyvälle...

Kyllä minä ainakin aion hoitaa mökkimatkat ja tuollaiset jatkossakin autolla. Jos se on onnistunut tähänkin asti ilman mitään vapaudenkatuja ja veturimotareita, niin kyllä se onnistunee jatkossakin. Kannattaa lukea tuo arkkinikkarin aiempi viesti ajatuksella.

E38 kirjoitti:Mutta ei niin paljon huonoa, ettei jotain hyvääkin: Keski-Pasilaan on tulossa kaksi uutta tunnelia AUTOILLE! Tämä jos jokin oli mahtava uutinen kun siellä kävelin ja tutustuin tulevaan. Kiitos päättäjät (päätös varmaan tehtiin joskus 90-luvulla, ennen kuin nämä nykyiset taivaarannan pyöräilijät pääsivät sekoilemaan). Pilvenpiirtäjiä ja tunneleita autoille + ehkä metrokin joskus = Forza Pasila!

Juu, olikohan 90-luvun loppua vai 2000-luvun alkua, kun nuo hassuttelusuunnitelmat tehtiin. Se oli sen ajan suunnittelua se. Sinänsä ymmärrän kyllä, että Helsinkikin halusi saada osansa hyperostarien ja motarien rakentamisbuumista, Pasila vain on täydellisen väärä paikka sellaiseen.

Bob the Builder kirjoitti:Aika paljon menee täälläkin palstatilaa eri herrojen keskinäiseen nokitteluun ja kinasteluun

Keskustelupalstan ollessa kyseessä se lienee ihan ok.

Kiitos - olipa taas reilun pituinen vastaus! Voimme ja jatkaa tätä juupas-eipäs-juupas-kinaste...eikun siis keskustelua liikenteestä täällä: http://taloforum.fi/viewtopic.php?f=8&t=501&start=630

Pasilaan liittyen niin mitä olisit halunnut sinne nykyisen suunnitelman sijaan? Paikka on ollut susiruma laitakaupunki, jossa ei ole mitään muuta kuin Messukeskus ja rumuudessaan sykähdyttävä juna-asema. Paikka pääsee varmasti hienosti uuteen nousuu pilvenpiirtäjien, asuinalueiden, uusien autoille tarkoitettujen tunneleiden ja katujen johdosta. Sinnehän tulee vaikka mitä ja kaikille jotain. Mietin vaan, että mitä vanhalle DDR-Pasilallle oikeen tekisi - ei sitä voi räjäyttääkkään pois (vitsi = älä lue pilkulleen).

Pasila ja Kalasatama on myös aika lähellä toisiaan = mistä molemmille kävijöitä tarpeeksi. Onkohan alueilla (kaupoilla) vaikeita aikoja ennen kuin rattaat pyörivät molemmissa kohteissa ns. täysillä, eli ovat valmiit. Ehkä metro ja juna pelastaa.

Uskoisin, että Pasilalle ja Kalasatamalle riittää asiakkaita, mutta ne todennäköisesti imevät muilta kauppakeskuksilta käyttäjiä. Erityisesti Herttoniemen asema Kalasataman ja Itäkeskuksen välissä näyttää kovin ahtaalta, varsinkin kun Kruunusillat tuovat keskustan yhtä lähelle suurinta osaa Laajasaloa kuin Herttoniemi on. Kalasatamassa on myös jo valmiina sen verran asuntoja, jotka tällä hetkellä kärvistelevät palvelujen puutteessa, että uskoisin kysyntää olevan alussakin riittävästi. Pasilassakin todennäköisesti Itä- ja Länsi-Pasilan kysyntä riittää kantamaan niitä.

hmikko kirjoitti:Pistetään nyt tähän ketjuun, vaikka kyseessä on vissiin kategorisesti Pohjois-Pasila. VR sanoo muuttavansa pääkonttorinsa pois Helsingin päärautatieaseman itäsiivestä uudisrakennukseen Pasilaan:

http://www.vrgroup.fi/fi/vrgroup/uutish ... 220141023/

VR kirjoitti:VR Group suunnittelee siirtävänsä Helsingin päärautatieasemalla sijaitsevan pääkonttorinsa uusiin tiloihin. Asematoiminta päärautatieasemalla kuitenkin jatkuu ja kehittyy.

[...]

On mahdollista, että VR jää rakennuksen omistajaksi tai päärautatieaseman osia saatetaan myydä ulkopuoliselle sijoittajalle. Asia on selvitysvaiheessa, eikä päätöksiä ole vielä tehty.

[...]

VR Groupin uusi pääkonttori rakennetaan todennäköisesti Pohjois-Pasilaan, Pasilan ja Ilmalan asemien läheisyyteen. Hanke on tarkoitus toteuttaa yhdessä kiinteistösijoittajan kanssa. VR toimisi tiloissa vuokralaisena. Riippuen kaavoitusprosessista uusiin tiloihin voitaisiin muuttaa aikaisintaan vuonna 2017. VR-konserniin kuuluvalle Pohjolan Liikenteelle suunnitellaan uusi linja-autovarikko Veturitien varteen.

(Lihavointi meikäläisen.) "Alustavat" havainnekuvat VR:n sivulta uudisrakennuksesta areenan ja Hakamäentien pohjoispuolella:

Tämä vuoden takainen hahmotelma jää rakentamatta, VR muuttaakin yhteen Ylen kanssa

http://www.vrgroup.fi/fi/vrgroup/uutish ... 220151200/
http://yle.fi/uutiset/vr_muuttaa_paakon ... an/8529167

VR Group siirtää Helsingin päärautatieaseman yhteydessä sijaitsevan pääkonttorinsa Länsi-Pasilaan vuoden 2017 alkupuolella. VR Group vuokraa tilat Yleisradion omistamasta Isosta Pajasta. Asematoiminta päärautatieasemalla jatkuu ja kehittyy. Yle puolestaan jatkaa toimintaa osassa Isoa Pajaa. Joitakin osia rakennuksesta kehitetään VR:n ja Ylen yhteiskäyttötiloiksi. Tällaisia ovat mm. auditorio, osa neuvottelutiloista ja henkilöstöravintola.

– Nykyiset VR:n toimistotilat ovat yli sata vuotta vanhoja. Nykyinen rakennus ja tilat ovat ainutlaatuiset, mutta siirtymällä uusiin tiloihin pystymme työskentelemään joustavammin ja tehokkaammin, sanoo VR Groupin toimitusjohtaja Mikael Aro. – Henkilökunnalle Iso Paja tarjoaa uudenlaiset työskentelytilat ja hyviä, monipuolisia palveluja.

Ratkaisulla VR Group pääsee miljoonaluokan säästöihin. – Tehokkuus näkyy myös junalipun hinnassa. Pääkonttorin muutto edullisimpiin tiloihin on osa yhtiön isoa tehostamista, jonka tavoitteena on karsia kustannuksia ja alentaa junalippujen hintoja.

– Yle on jo vuosia vähentänyt erityisesti konttoritilaa. Sopimus Isosta Pajasta VR:n kanssa on Ylen tavoitteiden kannalta hieno, pitkään valmisteltu askel. Päätös tukee strategisia tavoitteitamme siirtää resursseja seinistä sisältöihin, sanoo Ylen toimitusjohtaja Lauri Kivinen.

Jotain ne meinaa rakentaakin, tosin ei Pasilaan

Hallintorakennuksen sisäpihalle suunnitellaan kokonaisuutta täydentävää uudisrakennusta. Suunnitelmasta uuden pääkonttorirakennuksen rakentamiseksi on luovuttu.

Eli siis tämä ilmeisesti https://www.google.fi/maps/@60.1704545, ... a=!3m1!1e3

Edit - oikeastaan tämä olisi varmaan ollut parempi Helsingin projekteihin mutta noh

E38 kirjoitti:Kiitos - olipa taas reilun pituinen vastaus! Voimme ja jatkaa tätä juupas-eipäs-juupas-kinaste...eikun siis keskustelua liikenteestä täällä: http://taloforum.fi/viewtopic.php?f=8&t=501&start=645

Jatketaan milloin vain tahdot. Nyt jätit vastaamatta ja kaivoit esiin jonkun hesarin huuhaa-artikkelin.

E38 kirjoitti:Pasilaan liittyen niin mitä olisit halunnut sinne nykyisen suunnitelman sijaan? Paikka on ollut susiruma laitakaupunki, jossa ei ole mitään muuta kuin Messukeskus ja rumuudessaan sykähdyttävä juna-asema. Paikka pääsee varmasti hienosti uuteen nousuu pilvenpiirtäjien, asuinalueiden, uusien autoille tarkoitettujen tunneleiden ja katujen johdosta. Sinnehän tulee vaikka mitä ja kaikille jotain. Mietin vaan, että mitä vanhalle DDR-Pasilallle oikeen tekisi - ei sitä voi räjäyttääkkään pois (vitsi = älä lue pilkulleen).

Minusta Keski-Pasilaan olisi kannattanut kaavoittaa aivan helvetin tehokasta maankäyttöä, sillä tuon keskeisempää paikkaa ei enää tule tarjolle. Ratapihakorttelien ja keskuskorttelien aluetehokkuudet olisi ihan hyvin voinut hilata johonkin 5:n pintaan. Nyt nähdyt suunnitelmat eivät eroa juurikaan esimerkiksi Sompasaaren suunnitelmista. Moottoritiet ja hyperostarit olisin jättänyt Keski-Pasilasta pois, samoin pysäköintinormit. Hyperostarien ongelma on siinä, että ne edistävät kaupan keskittämistä ja luovat huonoa kaupunkiympäristöä. Vapaassa markkinataloudessa tuollaisia mammutteja ei syntyisi joka nurkkaan, ei varsinkaan Helsingin kokoisissa tuppukylissä.

E38 kirjoitti:Pasila ja Kalasatama on myös aika lähellä toisiaan = mistä molemmille kävijöitä tarpeeksi. Onkohan alueilla (kaupoilla) vaikeita aikoja ennen kuin rattaat pyörivät molemmissa kohteissa ns. täysillä, eli ovat valmiit. Ehkä metro ja juna pelastaa.

Etika kirjoitti:Uskoisin, että Pasilalle ja Kalasatamalle riittää asiakkaita, mutta ne todennäköisesti imevät muilta kauppakeskuksilta käyttäjiä. Erityisesti Herttoniemen asema Kalasataman ja Itäkeskuksen välissä näyttää kovin ahtaalta, varsinkin kun Kruunusillat tuovat keskustan yhtä lähelle suurinta osaa Laajasaloa kuin Herttoniemi on. Kalasatamassa on myös jo valmiina sen verran asuntoja, jotka tällä hetkellä kärvistelevät palvelujen puutteessa, että uskoisin kysyntää olevan alussakin riittävästi. Pasilassakin todennäköisesti Itä- ja Länsi-Pasilan kysyntä riittää kantamaan niitä.

Kaikille riittää ihan varmasti asiakkaita. Herttoniemi on ehkä vähän väliinputoaja, mutta siellä on valtavasti tilaa täydennysrakentamiselle, jolla tilanne saadaan korjattua.

töntsö kirjoitti: Tämä vuoden takainen hahmotelma jää rakentamatta, VR muuttaakin yhteen Ylen kanssa

Kiitos tuosta linkistä. Eilen on myös soitettu Ylen M1- ja M2-studioiden (Google Maps) jäähyväiskonsertti. Studiorakennukset puretaan asuntorakentamisen tieltä jo kymmenen vuotta sitten hyväksytyn kaavan mukaan. Ylen juttu:

http://yle.fi/uutiset/ylen_legendaarise ... in/8530610

Ylen vakipalkkaista henkilöstöä on leikattu Ison Pajan rakentamisen (1993) jälkeen ainakin 800 ihmistä ja ei-vakipalkattua työvoimaa ilmeisesti saman verran. Muistan, kun kriittiset äänet sanoivat Isosta Pajasta heti uutena, että investointi seiniin on väärä suunta, kun media-ala on muuttumassa. Nyt ovat sitten kutistuvat valtionyhtiöt löytäneet kiinteistöasiassa toisensa. Ehkä hyvä niin.

sekovene kirjoitti:Minusta Keski-Pasilaan olisi kannattanut kaavoittaa aivan helvetin tehokasta maankäyttöä, sillä tuon keskeisempää paikkaa ei enää tule tarjolle. Ratapihakorttelien ja keskuskorttelien aluetehokkuudet olisi ihan hyvin voinut hilata johonkin 5:n pintaan. Nyt nähdyt suunnitelmat eivät eroa juurikaan esimerkiksi Sompasaaren suunnitelmista. Moottoritiet ja hyperostarit olisin jättänyt Keski-Pasilasta pois, samoin pysäköintinormit. Hyperostarien ongelma on siinä, että ne edistävät kaupan keskittämistä ja luovat huonoa kaupunkiympäristöä. Vapaassa markkinataloudessa tuollaisia mammutteja ei syntyisi joka nurkkaan, ei varsinkaan Helsingin kokoisissa tuppukylissä.

Ne ovat sinun mielestä huonoa kaupunkiympäristöä. Vain mielipiteitä siinä missä minunkin. Kaupan keskittäminen on taas minusta hyvä juttu koska mm. talvella ihmiset haluavat sisälle tekemään ostoksia. Missä tuolaista 5:n aluetehokkuutta voisi käydä ihastelemassa/inhoamassa?

sekovene kirjoitti:Kaikille riittää ihan varmasti asiakkaita. Herttoniemi on ehkä vähän väliinputoaja, mutta siellä on valtavasti tilaa täydennysrakentamiselle, jolla tilanne saadaan korjattua.

Eikö siis ole hyvä, että näitä mammutteja syntyy jos molemmille riittä asiakkaita. Erikoista on nykymaailmassa käyttää sanontaa "ihan varmasti" koska 5 vuotta sitten olisi ollut hullu, jos olisit ennustanut maailmalla tapahtuneet muutokset. Sanotaan mielummin, että todennäköisesti, jos kaikki menee hyvin (= Suomelle ei käy kuten Kreikalle).

Tässä taas jokin huuhaa-artikkeli samasta asiasta? http://yle.fi/uutiset/paakaupunkiseudul ... ia/8507087

E38 kirjoitti:Ne ovat sinun mielestä huonoa kaupunkiympäristöä. Vain mielipiteitä siinä missä minunkin.

Ihmisten käyttäytymistä ja talouden toimintaa voidaan havainnoida. Nämä eivät ole pelkkää mutuilua.

E38 kirjoitti:Eikö siis ole hyvä, että näitä mammutteja syntyy jos molemmille riittä asiakkaita.

Jos uusilla alueilla ei muuta tarjota kuin mammutteja, niin varmaan niille riittää asiakkaita, kun uusia asukkaita tulee suht merkittäviä määriä ja vaihtoehtoa ei ole. Tämä ei tarkoita, että mammutti olisi hyvä tai paras ratkaisu, mutta näköjään se, mitä meikäläinen suunnittelu/rakennusliikekoneisto tuottaa.

Omaan silmääni noista Hesarin jutussa mainituista Itäkeskukseen suunniteltu Keskon kauppakeskus alkaa näyttää epäilyttävältä. Mikä lienee Itäkeskuksen kantokyky, kun siellä ei varsinaisesti ole kauppakeskuskapasiteetista pulaa nytkään ja Keskon rakennelma näyttää etenevän ennen mitään uutta asuntorakentamista?

Mun mielipide on se että Pasila tulisi suojella kokonaan aikansa laadukkaimpana ja suurimpana kaupunkiympäristönä Suomessa - Keski-Pasilaan samaa jyhkeyttä, eli Zucchin tornit + tripla + Vapaudenkatu moottoriväylätasoisena Keskustatunnelille saakka, mikä taas on eri aihe. Vihdoin täältä jt. löytyy muitakin Don Quijoteja taistelemassa viherkoneiston tuulimyllyjä vastaan

5 vuodessa saa aikaan vaikka kaupungin.

RV kirjoitti:Mun mielipide on se että... ...5 vuodessa saa aikaan vaikka kaupungin.

Muualla saakin mutta ei Suomessa, harmi. SRV, YIT ym. saavat 1,5 vuodessa yhden 5-kerroksisen talon pystyyn ja kahdessa vuodessa myytyä sen

E38 kirjoitti:Ne ovat sinun mielestä huonoa kaupunkiympäristöä. Vain mielipiteitä siinä missä minunkin. Kaupan keskittäminen on taas minusta hyvä juttu koska mm. talvella ihmiset haluavat sisälle tekemään ostoksia. Missä tuolaista 5:n aluetehokkuutta voisi käydä ihastelemassa/inhoamassa

Kaupan keskittyminen ei tarkoita ainoastaan fyysistä keskittymistä, vaan myös keskittymistä tietyille ketjuille. Suomessa S ja K ovat saaneet häärätä melko vapaasti ja näillä hyperostareilla niiden markkina-asemaa on aikojen saatossa pönkitetty.

Aluetehokkuudella 5 (tai suuremmalla) rakennettuja alueita on maailma täynnä. Esimerkiksi NYC:stä löytyy alueita, joiden tehokkuus on >10. Upper East Side lienee tehokkuudeltaan 5:n luokkaa ja se on minusta hienoa seutua.

E38 kirjoitti:Eikö siis ole hyvä, että näitä mammutteja syntyy jos molemmille riittä asiakkaita. Erikoista on nykymaailmassa käyttää sanontaa "ihan varmasti" koska 5 vuotta sitten olisi ollut hullu, jos olisit ennustanut maailmalla tapahtuneet muutokset. Sanotaan mielummin, että todennäköisesti, jos kaikki menee hyvin (= Suomelle ei käy kuten Kreikalle).

Tässä taas jokin huuhaa-artikkeli samasta asiasta? http://yle.fi/uutiset/paakaupunkiseudul ... ia/8507087

Kuten sanoin, tuollaisia mammutteja ei syntyisi markkinaehtoisesti ja kummeksun itsekin tahtia. Olen kuitenkin varma, että hyperostareille löytyy asiakkaita, koska kaupunginosat on suunniteltu niiden ehdoilla, ts. kaikki palvelut keskitetty niihin. Juuri tuollaista keskittämistä ei markkinaehtoisesti tapahtuisi, vaan palvelut kehittyisivät orgaanisesti. Nyt Kalasataman asukkailla on käytännössä nollapalvelut siihen asti, että hyperostari valmistuu.

sekovene kirjoitti:

E38 kirjoitti:Ne ovat sinun mielestä huonoa kaupunkiympäristöä. Vain mielipiteitä siinä missä minunkin. Kaupan keskittäminen on taas minusta hyvä juttu koska mm. talvella ihmiset haluavat sisälle tekemään ostoksia. Missä tuolaista 5:n aluetehokkuutta voisi käydä ihastelemassa/inhoamassa

Kaupan keskittyminen ei tarkoita ainoastaan fyysistä keskittymistä, vaan myös keskittymistä tietyille ketjuille. Suomessa S ja K ovat saaneet häärätä melko vapaasti ja näillä hyperostareilla niiden markkina-asemaa on aikojen saatossa pönkitetty.

Aluetehokkuudella 5 (tai suuremmalla) rakennettuja alueita on maailma täynnä. Esimerkiksi NYC:stä löytyy alueita, joiden tehokkuus on >10. Upper East Side lienee tehokkuudeltaan 5:n luokkaa ja se on minusta hienoa seutua.

E38 kirjoitti:Eikö siis ole hyvä, että näitä mammutteja syntyy jos molemmille riittä asiakkaita. Erikoista on nykymaailmassa käyttää sanontaa "ihan varmasti" koska 5 vuotta sitten olisi ollut hullu, jos olisit ennustanut maailmalla tapahtuneet muutokset. Sanotaan mielummin, että todennäköisesti, jos kaikki menee hyvin (= Suomelle ei käy kuten Kreikalle).

Tässä taas jokin huuhaa-artikkeli samasta asiasta? http://yle.fi/uutiset/paakaupunkiseudul ... ia/8507087

Kuten sanoin, tuollaisia mammutteja ei syntyisi markkinaehtoisesti ja kummeksun itsekin tahtia. Olen kuitenkin varma, että hyperostareille löytyy asiakkaita, koska kaupunginosat on suunniteltu niiden ehdoilla, ts. kaikki palvelut keskitetty niihin. Juuri tuollaista keskittämistä ei markkinaehtoisesti tapahtuisi, vaan palvelut kehittyisivät orgaanisesti. Nyt Kalasataman asukkailla on käytännössä nollapalvelut siihen asti, että hyperostari valmistuu.

Vai ei syntyisi? Kyllä se niin on, että ihminen haluaa duunin jälkeen ostaa kaiken mieluiten omalla autolla kävelemättä/joutumatta käyttämään epämukavaa joukkoliikennettä (toivottavasti lähijunaliikenteen taso muuttuu huomattavasti parempaan suuntaan sitten kun kilpailutetaan, markkinavetoista) kaiken samasta paikasta ja poistua omaan kotiin lepäämään. On muutakin maailmaa kuin parikymppisen keskikaupungilla asuvan maailma, jossa voi käydä mukavasti kaiken ostamassa läheltä vaikka sitten eri liikkeistä. Henkilökohtaisesti rakastan kauppahalleja, onneksi ne ovat pitäneet pintansa ja valikoimansa jota suomalainen tehomaatalouden kuluttaja ei valitettavasti tunne. Espanjassa marketit ovat eräänlaisia ostoskeskuksen ja vanhanmallisen kauppahallin yhdistelmiä esimerkiksi. Se olisi hyvää kehitystä.

RV kirjoitti:Vai ei syntyisi? Kyllä se niin on, että ihminen haluaa duunin jälkeen ostaa kaiken mieluiten omalla autolla kävelemättä/joutumatta käyttämään epämukavaa joukkoliikennettä (toivottavasti lähijunaliikenteen taso muuttuu huomattavasti parempaan suuntaan sitten kun kilpailutetaan, markkinavetoista) kaiken samasta paikasta ja poistua omaan kotiin lepäämään. On muutakin maailmaa kuin parikymppisen keskikaupungilla asuvan maailma, jossa voi käydä mukavasti kaiken ostamassa läheltä vaikka sitten eri liikkeistä. Henkilökohtaisesti rakastan kauppahalleja, onneksi ne ovat pitäneet pintansa ja valikoimansa jota suomalainen tehomaatalouden kuluttaja ei valitettavasti tunne. Espanjassa marketit ovat eräänlaisia ostoskeskuksen ja vanhanmallisen kauppahallin yhdistelmiä esimerkiksi. Se olisi hyvää kehitystä.

Pieniä keskittymiä tärkeisiin paikkoihin syntyy toki markkinaehtoisestikin, mutta yli 100 000 m²:n hyperostareita syntyy markkinaehtoisesti lähinnä kehäteiden varsille ja muualle autokaupunkiin. Pasila ja Kalasatama eivät ole sellaisia paikkoja, vaikka kuinka rakennettaisiin pasilanväyliä, sörnäistentunneleja ja vapaudenkatuja. Se kertoo jo riittävästi, että Kalasataman keskuksen rakennustyöt viivästyivät vuosilla, koska hyperostarikonsepti tuolla paikalla ei kiinnostanut sijoittajia.

Suurille kauppakeskuksille on kaupan murroksen vuoksi vaikeaa löytää kiinteistösijoittajia. "Vastatuulesta kärsitään nyt, sillä monet ulkomaiset sijoittajat ovat vetäytyneet Suomesta", Hienonen kertoo.

...

Keskuksen päälle tulevat tornitalot kiinnostavat Hienosen mukaan kovasti. SRV:lle on ilmoittautunut tuhat kiinnostunutta.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1407302134327

Pasilan Triplaan tulee Prisma, K-supermarket ja kauppahalli http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... auppahalli
Kauppakeskuksen päivittäistavarakaupan niin sanotut ankkuriyritykset ovat selvillä ja niiden kanssa on tehty sopimukset tiloista. Triplaan tulee 4 000 neliön K-supermarket sekä 8 000 neliön City-Prisma kahteen kerrokseen. Pohjakerrokseen ruokakauppojen viereen tulee Triplan oma kauppahalli Market Zoo. Aseman yhteyteen on tulossa Alepa ja K-market. Vaatepuolella ankkuriyrityksiä tähän mennessä Luhta Brand Store ja Aleksi 13. Keski-Pasilan Mall of Tripla on valmistuessaan liiketilojen lukumäärällä mitattuna Suomen suurin kauppakeskus. Vuokrattavaa tilaa on yli 85 000 neliötä noin 250 toimijalle, kaupallisesta tilasta on nyt vuokrattu 20 prosenttia. Erilaisia ruokapaikkoja on tulossa 70–80. Pysäköintipaikkoja 2 300 autolle. Keskus avataan joulumyyntiin 2019 samanaikaisesti uuden Pasilan aseman kanssa.