Taloforum.fi

"Vai tuleeko Tampereesta vain eläkeläisten kaupunki?"

Ei näyttäisi siltä: https://taloudentulkki.files.wordpress. ... _pieni.jpg

Huomenna olisi sitten valtuuston kokous, jossa yhtenä aiheena raitiotien infran 1. vaiheen rakentamispäätös. Saapi nähdä, pistetäänkö asia pöydälle (otetaan aikalisä), näytetäänkö vihreää valoa vai hylätäänkö peräti koko hanke. Ensimmäiseen pöytäämiseen riittää 1/3 valtuutetuista, joten asia suurella todennäköisyydellä tullaan pöytäämään huomenna.

Pöytäämistapauksessa uusi valtuuston kokous ratikasta järjestetään ilmeisesti maanantaina 7.11. Tästä seuraavana maanantaina kaupunginvaltuuston on määrä päättää ensi vuoden talousarviosta, johon pitäisi ratikkaakin varten budjetoida rahaa mikäli hanke aiotaan toteuttaa. Toisen kerran pöytäämiseen tarvitaan kaiketi jo puolet valtuutetuista. Tämän hetkiset kannatuskyselyt näyttävät siltä, että ratikkaa kannattaisi hiukka enemmistö valtuutetuista, mutta tiukille asia varmasti tulee menemään.

Ensimmäisien rakennustöiden olisi tarkoitus alkaa ensi keväänä, jos hanke päätetään toteuttaa.

Mikä on syynä, että vain niukka enemmistö valtuutetuista on raitiovaunun kannalla? Ehkä muistan väärin, mutta pari vuotta sitten hanketta tuntui ajavan innokkaasti niin "oikeisto", kuin "vasemmisto", oikeastaan vain Persujen ollessa riippakivenä. Tietysti kyseessä ei ole mikään edullinen hanke, mutta olisi Tampereelta todella lyhytnäköinen päätös hylätä koko hanke. Raitiovaunu kun ei ole pelkästään bussien korvike, vaan isosti kaupunkikehitykseen vaikuttava asia. Ilmeisesti osalle Tampereen kunnallispoliitikoista ei raitiovaunun positiiviset pitkäaikaiset ole tiedossa, tai sitten koitetaan ratsastaa populismilla kunnallisvaalien alla.

Populismi ja lähestyvät vaalit hyvinkin. Lisäksi tietenkin 30 miljoonalla kohonnut hintalappu. Kyllä ne pitkäaikaiset vaikutukset hyvinkin on tiedossa. Mutta koska tavoitekustannuksissa ei olla enää pysytty, niin monille populistisesti ajatteleville poliitikoille perääntyminen on helppoa.

Olisiko tässä nyt Turulla paikka? Jos Tampere hyllyttää tämän jälleen, niin Turku voisi näyttää ja mennä ohi tekemällä hankintapäätöksen.

kilonet kirjoitti:Olisiko tässä nyt Turulla paikka? Jos Tampere hyllyttää tämän jälleen, niin Turku voisi näyttää ja mennä ohi tekemällä hankintapäätöksen.

Toki olisi, mutta itsellä ainakin semmoinen fiilis Turun päättäjien ''vatuloinnista'' edellisten isojen päätösten perusteella että tuskin ainkaan olisi ihan lähivuosina tulossa. Mutta minun puolesta voivat vaikka huomenna käsitellä asiaa ja hyväksyä sen

Tuli livenä seurattua tuota Tampereen ratikkakeskustelua. Ei voi kuin ihmetellä että miten ne vastustajat kuvittelee että ikinä saadaan mitään isompaa aikaiseksi jos ei oteta isoa tukkua rahaa ja laiteta se haisemaan. Mitä kauemmin näitä päätöksiä mietitään, tutkitaan ja selvitetään sen kalliimmaksi koko projekti tulee, AINA. Ajatellaan vain sitä omaa napaa ja omaa elinaikaa että minä joudun maksumieheksi -naiseksi. Kaikki isot projektit ovat kalliita. Tuskin missään tehdään n.400M€ projekteja ilman että velkaa joudutaan ottamaan.
Mitä tulee Turun ratikkaan niin dream on. Ei tule onnistumaan ennenkuin tän hetkiset päättäjät ovat pidemmillä unilla.

Hyvin off-topic mutta en jaksanut omaakaan aihekenttää perustaa...

Monesti on tullut ihmeteltyä Sammon valtatietä ja sen logiikkaa/historiaa siellä nurkilla kurvaillessa.
Onko kellään tästä valaistunutta tietoa?

Lähinnä siis se, että onko siitä aikanaan ajateltu jotain merkittävää sisääntuloväylää idän suunnalta kaupunkiin vai mikä sen oletettu funktio on rakennushetkellä ollut?
Nythän Kalevasta siis lähtee tällainen massiivinen kaupunkimotarin pätkä joka menee keskeällä aakeaa peltomaisemaa ja teollisuusaluetta ja sitten päättyy kuin seinään pientaloalueelle.

Onko siitä ajateltu mahdollisesti uutta pääyhteyttä Lahden suuntaan ennen kuin nykyinen Lahdentien linjaus Lentolan, Atalan ja Teiskontien kautta toteutui? Vai mitäkö...?
Itse en oikein muuta loogista vaihtoehtoa keksi.

Vai onko Sammon valtatien varrelle aiemmin kaavailtu jotain suurempia asuinalueita?
Vai onko se vain rakennettu alueen teollisuuskiinteistöjen tarpeisiin, mutta hieman isommalla kädellä?

Viisaammat, kertokaa. Toistakymmentä vuotta tamperelaisena ei minulle asiaa vielä selvittänyt.

TurkuCubed kirjoitti:

kilonet kirjoitti:Olisiko tässä nyt Turulla paikka? Jos Tampere hyllyttää tämän jälleen, niin Turku voisi näyttää ja mennä ohi tekemällä hankintapäätöksen.

Toki olisi, mutta itsellä ainakin semmoinen fiilis Turun päättäjien ''vatuloinnista'' edellisten isojen päätösten perusteella että tuskin ainkaan olisi ihan lähivuosina tulossa. Mutta minun puolesta voivat vaikka huomenna käsitellä asiaa ja hyväksyä sen

Eipä näytä hyvältä Tampereellakaan..

kilonet kirjoitti: Eipä näytä hyvältä Tampereellakaan..

Ison asian pöytääminen valtuustossa on kyllä suht rutiinia, siinä suhteessa en heittäisi kirvestä kaivoon vielä. Tampereella on kuitenkin asialle oikeasti poliittista kannatusta ja homma on saatu viittä vaille päätetyksi. Turussa ollaan aika kaukana tästä. Turun On Sovittu ei ole sopinut eikä puolla.

TheCultureHigh kirjoitti:Tuli livenä seurattua tuota Tampereen ratikkakeskustelua. Ei voi kuin ihmetellä että miten ne vastustajat kuvittelee että ikinä saadaan mitään isompaa aikaiseksi jos ei oteta isoa tukkua rahaa ja laiteta se haisemaan. Mitä kauemmin näitä päätöksiä mietitään, tutkitaan ja selvitetään sen kalliimmaksi koko projekti tulee, AINA. Ajatellaan vain sitä omaa napaa ja omaa elinaikaa että minä joudun maksumieheksi -naiseksi. Kaikki isot projektit ovat kalliita. Tuskin missään tehdään n.400M€ projekteja ilman että velkaa joudutaan ottamaan.
Mitä tulee Turun ratikkaan niin dream on. Ei tule onnistumaan ennenkuin tän hetkiset päättäjät ovat pidemmillä unilla.

Toisaalta tätä politiikka aina on, kun päätetään pidemmän aikavälin asioista. Pitää ottaa huomioon, että edustajat on valittu vain muutamaksi vuodeksi, joten monelle ratikkahanke voi olla koko heidän kautensa tärkein päätös. Kannatusta on kovin vaikea saada, jos taipuu joka asiassa enemmistön edessä.

Luulen myös, että Tampereen hankkeen kaatuminen ennemminkin haittaisi Turun ratikkasuunnitelmia. Jos ratikat Tampereella menestyvät, todennäköisesti innostus Turussa lisääntyy huomattavasti ja taas päinvastoin. Ja eiköhän hallitukselta Turullekin heru rahaa sitten joskus, kun pääsevät päätöksiä tekemään.

Pyöröovi kirjoitti:Luulen myös, että Tampereen hankkeen kaatuminen ennemminkin haittaisi Turun ratikkasuunnitelmia. Jos ratikat Tampereella menestyvät, todennäköisesti innostus Turussa lisääntyy huomattavasti ja taas päinvastoin. Ja eiköhän hallitukselta Turullekin heru rahaa sitten joskus, kun pääsevät päätöksiä tekemään.

Tässä on pakko olla aika tavalla samaa mieltä! Kyllä Tampereen ratkaisut vaikuttavat siihen miten Turussa asiaa katsotaan. Myönteinen valinta Mansessa edesauttaa Turun päätöstä raitsikan puolesta, ja päinvastoin.

Koppelo kirjoitti:Hyvin off-topic mutta en jaksanut omaakaan aihekenttää perustaa...

Monesti on tullut ihmeteltyä Sammon valtatietä ja sen logiikkaa/historiaa siellä nurkilla kurvaillessa.
Onko kellään tästä valaistunutta tietoa?

Lähinnä siis se, että onko siitä aikanaan ajateltu jotain merkittävää sisääntuloväylää idän suunnalta kaupunkiin vai mikä sen oletettu funktio on rakennushetkellä ollut?
Nythän Kalevasta siis lähtee tällainen massiivinen kaupunkimotarin pätkä joka menee keskeällä aakeaa peltomaisemaa ja teollisuusaluetta ja sitten päättyy kuin seinään pientaloalueelle.

Onko siitä ajateltu mahdollisesti uutta pääyhteyttä Lahden suuntaan ennen kuin nykyinen Lahdentien linjaus Lentolan, Atalan ja Teiskontien kautta toteutui? Vai mitäkö...?
Itse en oikein muuta loogista vaihtoehtoa keksi.

Vai onko Sammon valtatien varrelle aiemmin kaavailtu jotain suurempia asuinalueita?
Vai onko se vain rakennettu alueen teollisuuskiinteistöjen tarpeisiin, mutta hieman isommalla kädellä?

Viisaammat, kertokaa. Toistakymmentä vuotta tamperelaisena ei minulle asiaa vielä selvittänyt.

Hyvin off topic, mutta alkoi kiinnostaa... vanhoja ilmakuvia selailemalla se on ollut pääyhteys Teiskon suuntaan. historiallinen jäänne siis. Nykyisen Teiskontien paikkeilla Alasjärven suunnalla ei ollut vielä 40-luvun lopulla minkäänlaista tietä. Sammon valtatie (50-luvun kaavoissa nimeltään Sammontie) jatkui Ristinarkkuun ja kääntyi nykyiselle aitolahdentielle paikassa, joka on nyt jäänyt moottoritien liittymän alle.

https://kartat.tampere.fi/oskari?zoomLe ... arker=true

Heikki K kirjoitti:
https://kartat.tampere.fi/oskari?zoomLe ... arker=true

Onpa kätevä karttapalvelu. Vertasin Tampereen kantakaupungin ilmakuvia vuodelta 1946 ja 2015, kantakaupunkia ei ole laajennettu lainkaan sitten vuoden 1946, mutta siitä on osittain tehty vähän paskempaa purkamalla vanhoja ruutukortteleita

Jukki kirjoitti:

Heikki K kirjoitti:
https://kartat.tampere.fi/oskari?zoomLe ... arker=true

Onpa kätevä karttapalvelu. Vertasin Tampereen kantakaupungin ilmakuvia vuodelta 1946 ja 2015, kantakaupunkia ei ole laajennettu lainkaan sitten vuoden 1946, mutta siitä on osittain tehty vähän paskempaa purkamalla vanhoja ruutukortteleita

Todellakin. Karttapalvelusta löytyy myös vaikka mitä dataa kuten voimassa ja vireillä olevat asemakaavat (myös kaikki kymmeniä vuosia vanhat, joita ennen tarvi kysellä jostain arkistosta), voimassa olevat työmaiden katuluvat, auto- ja pyöräliikenteen laskentojen tuloksia, bussipysäkit, pyörätiet, raitiotiesuunnitelmat... tässä esimerkkinä korkeusmalli (yksi suosikeistani) 50% läpinäkyvänä yhdistettynä opaskarttaan ja yleiskaavan 2040 liikennejärjestelmään: https://kartat.tampere.fi/oskari?zoomLe ... 9196.74555|