Taloforum.fi

[Urbaani]

Tiesittekö, että Pariisissa on 36 kerroksinen pilvenpiirtäjä nimeltä Tour Helsinki?

[OlliMolli]

Tiesittekö, että Pariisissa on 36 kerroksinen pilvenpiirtäjä nimeltä Tour Helsinki?

Juu se on niitä jotain Olympialaisten pitopaikkojen mukaan nimettyjä torneja. Aika ruma rakennus täytyy sanoa.

[Larma]

Kerroksia tosiaan on 36, mutta korkeutta vain 104 metriä. Ei taida kovin suuri kerros korkeus olla. Itse en oo nähny tuota koskaan edes valokuvissa.

[Toni]

Emporis.com auttaneepi
http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=110495

Itselleni tämä oli täysin uusi tuttavuus, kiitos TANDE! Perin järkyttävä rakennus kyllä ulkomuodoltaan tuo on.

Kuvissa tämä "Les Olympiades" alue mihin Tour Helsinki kuuluu näyttää aivan paikalliselta Merihaalta, sillä poikkeuksella, että talot ovat yli tuplasti korkeampia.

http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=108499

[Darkmage7280]

"Parnasso! Yök!"

Ei anoppi, onpa hiton ruma rakennus! Kai pilvenpiirtäjienkin joukossa pitää olla noita kondorinperse-rakennelmia, mutta silti...

YÖK!

[Alhena]

Ei hemmetti, mikä laatikko! Pelkkiä suoria kulmia. Julkisivujen siistiminen Itä-Pasilan malliin ei paljon tilannetta parantaisi. Vaikka korkeaa rakentamista kannatankin, haluaisin ehdottomasti antaa purkutuomion tuolle arkkitehdin järkytykselle. Ei kai vaan Ranskan Museovirasto vaadi tuonkin talon suojelua sillä tekosyyllä, että kyse olisi neukkutyylisen betonielementtiarkkitehtuurin puhdaslinjaisesta edustajasta. Olisikohan juuri näiden lähiötalojen asukkaissa paljon viime aikoina kyseenalaista julkisuutta niittäneitä rettelöitsijöitä?

[OlliMolli]

Ei hemmetti, mikä laatikko! Pelkkiä suoria kulmia. Julkisivujen siistiminen Itä-Pasilan malliin ei paljon tilannetta parantaisi. Vaikka korkeaa rakentamista kannatankin, haluaisin ehdottomasti antaa purkutuomion tuolle arkkitehdin järkytykselle. Ei kai vaan Ranskan Museovirasto vaadi tuonkin talon suojelua sillä tekosyyllä, että kyse olisi neukkutyylisen betonielementtiarkkitehtuurin puhdaslinjaisesta edustajasta.

En tiedä, ehkä tuon Tour Helsingin on suunnitellut joku Ranskan vastine Aallolle (kritisointi on pyhäinhäväistys), niin kuin se yksi betoni brutalisti, whats-his-name, ja sen takia kukaan ei uskalla noita purkaan. Tämä on tietysti pelkkä teoria.

[Goya]

Pariisista puheen ollen, kuka on käynyt La Defénsen kaupunginosassa (Länsi-Pariisi), joka on mielestäni aika hyvä pilvenpiirtäjäkeskittymä. Jotakin sellaista toivoisi Keski-Pasilaan. Oheisessa linkissä yksi kuva, joskin havainnollisempiakin löytynee kun jaksaa etsiä: http://larscapes.com/paris/la_defense.jpg
Terveisin Goya

[grendy]

Pariisista puheen ollen, kuka on käynyt La Defénsen kaupunginosassa (Länsi-Pariisi), joka on mielestäni aika hyvä pilvenpiirtäjäkeskittymä. Jotakin sellaista toivoisi Keski-Pasilaan. Oheisessa linkissä yksi kuva, joskin havainnollisempiakin löytynee kun jaksaa etsiä: http://larscapes.com/paris/la_defense.jpg
Terveisin Goya

Itseasiassa La Défense ei oo edes Pariisissa vaan sen naapurikaupungissa jos sitä pikkua nussitaan .. Ja jos tollasen haluaa naapuriinsa niin kannattaa muuttaa pois Suomesta, ei tule sitten toteutuun ikinä ihan vaan siitä syystä että Pariisi... Helsinki... ei ihan samalla aaltopituudella.

[OlliMolli]

Pariisista puheen ollen, kuka on käynyt La Defénsen kaupunginosassa (Länsi-Pariisi), joka on mielestäni aika hyvä pilvenpiirtäjäkeskittymä. Jotakin sellaista toivoisi Keski-Pasilaan. Oheisessa linkissä yksi kuva, joskin havainnollisempiakin löytynee kun jaksaa etsiä: http://larscapes.com/paris/la_defense.jpg
Terveisin Goya

Itseasiassa La Défense ei oo edes Pariisissa vaan sen naapurikaupungissa jos sitä pikkua nussitaan .. Ja jos tollasen haluaa naapuriinsa niin kannattaa muuttaa pois Suomesta, ei tule sitten toteutuun ikinä ihan vaan siitä syystä että Pariisi... Helsinki... ei ihan samalla aaltopituudella.

Juu, kyllä aika epärealistista on odottaa La Défenceä Hki:in. Kyseessä on arviolta (en tiedä) 4-5 miljoonaa toimistoneliömetriä torneja, mikä vastaa noin puolta koko pk-seudun tulevaisuuden määrästä, mikäli nykyiset projektit - ennen muuta Keski-Pasila - toteutuvat.

[Tiemu]

Pariisista puheen ollen, kuka on käynyt La Defénsen kaupunginosassa (Länsi-Pariisi), joka on mielestäni aika hyvä pilvenpiirtäjäkeskittymä. Jotakin sellaista toivoisi Keski-Pasilaan. Oheisessa linkissä yksi kuva, joskin havainnollisempiakin löytynee kun jaksaa etsiä: http://larscapes.com/paris/la_defense.jpg
Terveisin Goya

Hienon näköinen paikka! Siihen että Suomeen saadaan jotain tuollaista menee vielä kauan aikaa, kiitos NIMBYjen.

[Toni]

Eipä tuollaista ole kuitenkaan kuin kahdessa muussa eurooppalaisessa kaupungissa Ile de Francen seudun lisäksi (kolmessa kunhan Moskovan projektit pääsevät kaikki kunnolla käyntiin). Kokoon suhteutettuna Zucchin suunnitelman mukainen Keski-Pasila olisi eurooppalaisessa mittakaavassa ihan vakuuttava. Turha lähteä edes millään tavalla leikilläkään vertaamaan Suomen tilannetta Frankfurt am Mainin, Courbevoien (La Défense) tai Lontoon Canary Wharfin/Cityn pilvenpiirtäjäkeskittymiin.

Suomessa löytyy vain tasan muutama monikansallinen yritys jolla olisi pääomaa ja realistista tarvetta rakentaa 200 metrinen tornitalo. Asuintalot ja hotellit ovatkin eri asia.

Esimerkiksi monet Lontoon seudun korkeimmista pilvenpiirtäjistä ovat kansainvälisten rahoitusalan jättien kuten Citigroup, Swiss Re, HSBC, Barclays ja Bank of American käytössä. Tower 42 rakennettiin alunperin NatWest-pankin pääkonttoriksi. La Défensen eräs korkea rakennus taasen vastaavasti toimii Ranskan suurimman yrityksen Tour Fina Elfin (öljy- ja energia-ala, muistaakseni) pääkonttorina.

Suomalaisetkin "korkeat" toimistorakennukset on usein rakennettu imagohakuisten yritysten pääkonttoreiksi:
- Uolevi Raade halusi Nesteelleen tarpeeksi edustavan pytingin (alunperin piti kuulemma olla 150m)
- varakas ja vaikutusvaltainen rahasto Sitra
- IT-huuman nosteesta nauttinut nuorekas SysOpen
- Suomen 7. suurin yritys Kone
- Jyväskylän imagosta huolestunut JSP, jne.

[OlliMolli]

Joo, niin kuin Toni sanoi, täytyy olla kuitenkin sen verran suhteellisuuden tajua, että ei odota ihan la defenceä Suomeen. Se ei ole kiinni NIMBYistä, vaan puhtaasti siitä, että toimistojahan ei tosiaankaan rakenneta kenenkään iloksi, vaan tarpeeseen, mikäli sellaista on. Tonin mukaan la defencen toimistotilan määrä on 3'000'000m2 (eli arvaukseni ei osunut ihan nappiin). Tällä hetkellä koko pk-seudulla on vain vajaa 8'000'000m2 toimistoja, ja nykyisestäänhän se ei tule enää Keski-Pasilan ja Aviapoliksen jälkeen merkittävästi kasvamaan. Joskus tulevaisuudessa pk-seudulla tulee olemaan kaiken kaikkiaan noin 10'000'000m2 toimistotilaa. Tällainen toimistomäärä on muuten jo ihan missä tahansa mittakaavassa PALJON, 5 kertaa isomassa Madridissakaan ei ole kuin noin 8-9 miljoonaa neliömetriä toimistoja.

Joka tapuksessa, nyt kun suurin osa pk-seudun toimistoista on jo rakennettu, on todellakin liioiteltua odottaa 3 miljoonan neliömetrin toimistokeskusta Stadiin, koska niille ei yksinkertaisesti löytyisi vuokraajia. Ongelmana on ihan se, että A) palveluyhteiskunnassa toimistotilan tarve on pienempi kuin jälkiteollisessa yhteiskunnassa, ja B) väestönikääntyminen vähentää työvoimaa, jotka tarvitsevat toimistoja.

Niin kuin Toni sanoi, Keski-Pasila ON iso projekti jo Euroopankin mittakaavassa, eikä sitä muuta rakennusten korkeus mihinkään. Hyvä olisi muistaa, että talojen korkeushan ei ole kaikkein merkittävin tekijä kaupungin urbaaniudessa, vaan tiheys ja kantakaupungin alue (vrt. Köpis, Rooma). Helsinkiä eivät turistit tasankaan kutsu pieneksi sen takia, että täällä ei ole korkeita taloja, vaan siksi, että Hki on urbaanin alueen laajuudeltaan hyvin pieni ja jopa keskustassa on jokseenkin käsittämättömiä tyhjiä alueita, esimerkkinä Kamppi vielä vuonna 2002. Torneja löytyy joka paikasta - ne eivät ole enää nykyään epätavallisia missään kaupungissa, kaupungin fyysinen koko, ulkonäkö, palvelut, nähtävyydet, kulttuurin moninaisuus ovat tärkeämpiä.

Keski-Pasila on iso, ja toki toivon, että 100m raja sielläkin rikotaan, mutta se on jokseenkin epätodennäköistä. Sillä ei kuitenkaan ole kovin suurta merkitystä minulle, mikäli suunnittelu huippuluokkaa, kuten Zucchin vedos oli. Kun Pasila/Ilmala/Vallila -projekteja ajatellaan kokonaisuutena, on minulla erittäin hyvä kuva siitä, talojen enimmäiskorkeuksista riippumatta. Tämä ihan siksi, että nämä projektit todellakin tiivistävät kaupunkirakennetta kokonaisuutena niin paljon, että en usko, että Helsinki kovin pieneltä enää sitten näyttääkään. Mikäli esimerkiksi Vallilan aluetta (missä on se 15-kerroksinen suunnitelma) ei täysin täytettäisi kortteleilla, vaan sinne rakennettaisiin vain pienen alan täyttäviä torneja, niin, että hukkatilaa yhä jäisi, olisin lähinnä pettynyt. Keski-Pasila on tietenkin asia erikseen, koska siellä tilaa ei kovin paljoa ole, ja toisaalta maamerkkejä Itä- ja Länsi-Pasilan väliin yksinkertaisesti tarvitaan jo kokonaisuuden tasapainonkin vuoksi.

[H.C.]

Joka tapuksessa, nyt kun suurin osa pk-seudun toimistoista on jo rakennettu, on todellakin liioiteltua odottaa 3 miljoonan neliömetrin toimistokeskusta Stadiin, koska niille ei yksinkertaisesti löytyisi vuokraajia.

Vaikka toimistotilaa onkin paljon se myös vähenee koko ajan tietyillä alueilla ja keskittyy uusille, siksi esim Keski-Pasilaan tulevat toimistot eivät pakosti tule tarjoamaan paljoakaan lisää tilaa pk-seudulle vaan sinne siirryttäessä muualta poistuu. Näitä vapautuneita vanhoja tiloja ollaan jo monissa paikoissa vähitelleen purkamassa ai muuttamassa esimerkiksi asuinkäyttöön. Esimerkiksi Pitäjänmäki ja Konala alkavat tästä vähitelleen muuttua työpaikkavailtaisesta asuinvaltaisiksi. Vaikka pk-seudulla onkin ylitarjontaa toimistoista kysyntää uusille toimistorakennuksille kuitenkin on jatkuvasti. Vanhojen rakennusten tilat ovat nykyajan yrityksille usein puutteelliset ja tarvittavat muutostyöt eivät ole taloudellisesti kannattavia.

Toimistotornien ei välttämättä myöskään tarvitse olla pelkästään jonkun yhden suuren yrityksen konttoreita vaan niitä voi myös kuvitella rakennettavan Business Park-tyyppisesti. Veikkaisin itse että tällainen tulee olemaan paljon yleisempää Keski-Pasilassa kuin se että sinne tulisi suurten yritysten pääkonttoreita. Esimerkiksi Aviapoliksen Siriukset ja ACWE on suunniteltu yrityspuistoiksi kuten suurin osa muistakin alueen suurimmista toimistohankkeista.

[pianisti]

"Toimistotornien ei välttämättä myöskään tarvitse olla pelkästään jonkun yhden suuren yrityksen konttoreita vaan niitä voi myös kuvitella rakennettavan Business Park-tyyppisesti."


Aivan, kuten vanha tuttu Itäkeskuksen Maamerkki:

http://www.huipputoimistot.fi/huippu.html


Tuollaiseen voi vähän pienempikin firma asettua kohtuuhinnalla..