[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.
Mikä on Taloforum?
Klazu kirjoitti:Ei minulla mitään lukemia noista ole, mutta veikkaukseni oli että näissä projekteissa pääkaupunkiseutu saa rahaa huomattavasti enemmän kuin väestömääränsä (1/5) koko maasta on.Ok.
Klazu kirjoitti:Ei minulla mitään lukemia noista ole, mutta veikkaukseni oli että näissä projekteissa pääkaupunkiseutu saa rahaa huomattavasti enemmän kuin väestömääränsä (1/5) koko maasta on.En tiedä miten luvut oikeasti menevät, mutta eikös olisi loogista että kasvavan alueen infraan investoidaan enemmän?
peelasuks kirjoitti: Miksi ihmeessä kymmenen minuutin välein kulkeva lähijuna tarvitsisi enemmän kuin yhden raiteen asemalta?Siksi koska pääkaupunkiseudun lähijunaliikenne ei ole yhden junan tai raiteen varassa.
Klazu kirjoitti:Jahas, UPnotOUTia kiukuttaa taas kerran eri tavoin asioista ajattelevat ihmiset.Anteeksi nyt vain, mutta Pääkaupunkiseudun monet tie- ja rataprojektit ovat saaneet odottaa rahoitustaan monesti 1950-luvulta lähtien! Liikenne- ja matkustajamäärät Pkseudun tie- ja rautatieverkolla ovat monin-, moninkertaiset muuhun Suomeen verrattuna, ja infra on tähän suhteutettuna heikkotasoista. 80 000 päivittäisen ajoneuvon pätkällä Kehä I:sellä on liikennevaloja, ja yhden metrolinjan aikaansaamiseen meni 50 vuotta.
Minusta on aika erikoista miten on aina ok syyttää muun Suomea muutamien miljoonien (maksimissaan muutaman kymmenen miljoonan euron) arvoisista paikallisprojekteistaan (ohitusteistä, eritasoliittymistä, ratapätkistä) ainaisesta valtion tukien lypsämisestä, kun pääkaupunkiseutu hyötyy itse suurten infra-projektien yhteydessä valtionavustusten muodossa jopa miljardien eurojen edestä. Ei minulla mitään lukemia noista ole, mutta veikkaukseni oli että näissä projekteissa pääkaupunkiseutu saa rahaa huomattavasti enemmän kuin väestömääränsä (1/5) koko maasta on.
Pääkaupunkiseudulla on käynnissä tälläkin hetkellä monia miljardi-luokan projekteja ja Pisara-rata on jälleen yksi lisää. Miljardi on valtavasti rahaa pienessä Suomessa, joten kaikki vaihtoehdot tulisi miettiä. En epäile etteikö työryhmä olisi asiaa tutkinut, mutta en epäile etteikö Helsingin päärautatieaseman liikennettäkin voisi niin halutessaan selkeyttää, esimerkiksi juuri kaukojunien kääntämisen välttämisellä.
Ja miksei Pasilastakin voisi kehittää enemmän uutta keskusasemaa ja päättää osa paikallisjunista sinne. Eikös nämä suuret tulevaisuudensuunnitelmat sillä alueella tukisi tätä ajatusta. Vai onko tosiaan niin että jokaisen paikallisjunavuoron on todellakin pakko päättyä Helsingin keskustaan? Hyvin vuoroja voisi ajaa samalla linjalla joka toinen -periaatteella Pasilaan ja keskustaan saakka. Vuorotiheys oli kuitenkin niin hyvä, ettei tuosta olisi edes kohtuutonta haittaa.
Mutta ei, trolliahan tällaiset projektien mielekkyyden pienetkin kyseenalaistukset ovat. Vain yksi totuus on pääkaupunkiseudun kohdalla sallittua. You're either with us, or against us tyyppistä polarisointia.
peelasuks kirjoitti:Jos jätetään aluepolitiikka sikseen ja sen sijaan mietitään onko tuo pisara tosiaan parasta, mitä tuolla rahalla voi pk-seudulle saada. Ainakin hankkeen alkuvaiheessa rataa markkinointiin kuitenkin ensisijaisesti sillä, että kaukojunia mahtuisi enemmän Helsingin päärautatieasemalle. Näin maallikosta tuntuu, että aseman väitetty ahtaus on silkkaa yrityksen puutettaErittäin hyvä kysymys. Nythän on jo suoraan myönnetty – kun valtion osallistuminen on saatu varmaksi – että Pisaran vapauttamat raiteet Helsingin asemalla tulevat jäämään Pisaran häiriötilanteiden vararaiteiksi kaupunkijunille. Eli sekin vähä mitä kaukojunaperusteita tälle hankkeelle oli, on nyt poistunut. Pisara ei missään nimessä ollut sitäkään ennen kaukojunahanke, vaikka lobbarit valtion rahojen vuoksi niin kiihkeästi uskottelevatkin.
grendy kirjoitti:Miljardilla saadaan tosiaan kolme uutta maanalaista juna-asemaa... melko vaatimatonta!Itse asiassa kolme uutta asemaa on teoreettinen luku. Pisaran keskusta-asemahan ainoastaan korvaa nykyisen rautatieaseman keskusta-aseman. Miljardilla siis saadaan saavutettavuutta lisää kahden aseman verran. Eikä tuo miljardi tule riittäämään – mm. Länsimetro on ylittänyt jo nyt miljardin hinnan, vaikka tukea hakiessa sen kerrottiin maksavan 400 M€.... Vantaalla taas kaupunkijunille tarkoitetun Kehäradan tunneliosuudesta on tähän mennessä tullut 55 M€ lisälasku... Se olisi yhden uuden kokonaisen raitiotien valtion osuus. Hullua, täysin hullua!
Ala Amurin Viki kirjoitti:Tässä päivitettyä tietoa Ala-Amurin Vikille! VALTIO OSALLISTUU 30 PROSENTILLA!grendy kirjoitti:Miljardilla saadaan tosiaan kolme uutta maanalaista juna-asemaa... melko vaatimatonta!Itse asiassa kolme uutta asemaa on teoreettinen luku. Pisaran keskusta-asemahan ainoastaan korvaa nykyisen rautatieaseman keskusta-aseman. Miljardilla siis saadaan saavutettavuutta lisää kahden aseman verran. Eikä tuo miljardi tule riittäämään – mm. Länsimetro on ylittänyt jo nyt miljardin hinnan, vaikka tukea hakiessa sen kerrottiin maksavan 400 M€.... Vantaalla taas kaupunkijunille tarkoitetun Kehäradan tunneliosuudesta on tähän mennessä tullut 55 M€ lisälasku... Se olisi yhden uuden kokonaisen raitiotien valtion osuus. Hullua, täysin hullua!
UPnotOUT! kirjoitti:VALTIO OSALLISTUU 30 PROSENTILLA!Tämä tosin ei koske Pisaraa, siitä ei ole vielä rahoitusosuuspäätöksiä. Veikkaan kuitenkin että valtion osuus tässä tulee ylittämään tuon 30%.
UPnotOUT! kirjoitti:Hankkeen hyöty/kustannussuhde on kuitenkin 1,5 eli hanke on selkeästi kannattavaPisaran h-k on saatu siten, että Pisaraa on verrattu vaihtoehtoon jossa kaupunkijunat jäisivät Pasilaan. Eli se on tehty virheellisesti. LVM:n ohjeen mukaan h-k-suhteen pitää perustua laskelmaan, jota on verrattu 0-vaihtoehtoon. Tämä virhe on jälkikäteen myönnetty epävirallisesti, mutta ei tietenkään virallisissa papereissa.
