Taloforum.fi

[bitterfly]

^ Jotkut ovat jääneet lopullisesti fiilistelemään jo mennyttä nousukautta, jonka henkeen moiset hankkeet nojaavat.Luulen että heikkoina aikoina pärjää sellaiset bisnesmiehet, jotka tajuaa realiteetteja. Taitavimmat tajuavat sekä realiteetteja, että osaavat käyttää nousukausien huumaa hyväkseen. Jos tuo saadaankin toteutumaan, joku ottaa kyllä projektissa taatusti takkiin.

[ÄmJii]

Mun mielestä ei kuullosta kyllä yhtään nousukauden lopullekin tyypilliseltä suuruudenhulluudeltalta tms. Ihan kai se on normaalia välillä rakentaa urheilulle uusia suorituspaikkoja. Mukava nähdä mikä vaikutus kotimaisen jalkapallon suosioon on sillä, jos/kun olosuhteet saadaan kuntoon. Toki näitä suunnitellessa tulee huomioida se, että tuollaisella stadionilla on pitkä elinkaari ja Veikkauliigassakin saattaa tapahtua ihmeitä siinä aikana.

[Klazu]

Suomalaisen jalkapallon ollessa melkein vitsin tasolla, en usko tuollaiseen projektiin. Tuota yleisömäärää ei saataisi paikalle kuin joihinkin konsertteihin, missä käytössä halli voisi toimia.

[xoop]

Kasvunvaraa on ainakin reilusti, Hongan peleissä käy tällä hetkellä 2000-3000 ihmistä. Se on itsestään selvää, että pelkästään jalkapallon varassa kyseinen stadion/halli ei voi pyöriä, vaan sinne tarvitaan huomattavan paljon muutakin toimintaa. Tämä siis mikäli hanke on tarkoitus toteuttaa pääosin yksityisellä rahoituksella, se on sitten eri asia jos espoolaiset veronmaksajat sponssaavat koko homman.

[Janne_H]

Hesarin juttu kuvalla

Tapiolan Honka haluaa suurstadionin Espooseen



Espoolainen jalkapalloseura FC Honka haluaa rakentaa Tapiolan urheilupuistoon 13 000 katsojaa vetävän stadionin.

Noin 30 miljoonaa euroa maksava areena olisi seuran suunnitelmien mukaan valmis vuoden 2011 keväällä.

Uusi stadion korvaisi Hongan nykyisen kotikentän.

Viime vuonna Veikkausliigassa hopealle yltänyt joukkue pelaa nyt kentällä, joka ei täytä jalkapalloliitto Uefan vaatimuksia. Sillä saa pelata kansainvälisiä huippuotteluita vain poikkeusluvalla.

Hongan hallituksen puheenjohtaja Jouko Harjunpää kertoi suunnitelmasta Ilta-Sanomissa tiistaina.

Harjunpään mukaan seura aikoo rahoittaa stadionin rakentamisen yksityisin varoin, mutta se tarvitsee Espoon kaupungin tukea. Kaupungin pitäisi välittää rahaa hankkeeseen.

"Kaupunki lainaa rahaa omia kanaviaan myöten ja lainaa sen eteenpäin meille", Harjunpää tarkentaa Helsingin Sanomille.

Käytäntö on samanlainen kuin esimerkiksi salibandy- ja jalkapalloareena Esport Centerin rakentamisessa.

Harjunpää ei vielä kerro tarkkaan, miten Honka aikoo stadionin rahoituksen ja omistuksen järjestää.

Vaikka Espoon kaupunki osallistuisi stadionin rakentamiseen vain lainaamalla rahaa, on laina niin mittava, että sen myöntämisestä päättää kaupunginvaltuusto.

Espoon kolme suurinta valtuustoryhmää, kokoomus, vihreät ja Sdp, ovat kaikki varovaisen myönteisiä Hongan hankkeen suhteen.

[avuba]

Jos tuo toteutuisi niin . Ei haittaisi vaikka olisikin vain tekonurmi. Tosin ehkä joku 8000-10 000 normaali stadion aidolla nurmella sekä lähellä kenttää olevat tarpeeksi jyrkät katsomot jokaiselle reunalle olisi paras vaihtoehto ja jopa halvempikin. Liiaan pienen suljetun stadionin rakentamisessa on se huono puoli, että jos tuossa vielä on joku suljettava katto niin tulevaisuudessa olisi oikeastaan mahdoton enää lisätä kapasiteettia.

Hyviä puolia tuossa on, että siellä voitaisiin järjestää konsertteja ja muita tapahtumia. Lisäksi talvella se toimisi myös hyvänä harjoitushallina, joita ei Espoossa nykyään kovin montaa ole. Harkimo ei tietenkään pidä tuosta, koska se olisi hänen Hartwall-areenansa kilpailija konserttienjärjestäjänä.

Suomalaisen jalkapallon ollessa melkein vitsin tasolla, en usko tuollaiseen projektiin.

Miksi suomalainen jalkapallo on vitsin tasolla? Onko yleisömäärät ainut mittari? HÄ? Siispä myös suomalainen jääkiekko on vitsin tasolla. Se on Suomen suosituin laji ja silti yleisömäärät ovat siinä säälittäviä Ruotsiin verrattuna (jossa jääkiekko ei ole edes suosituin laji).

Suomessa on jalkapallossa vitsin tasolla ainoastaan olosuhteet ja niitä tässä nyt ollaan kehittämässä. Pelin tasossa ei hävitä ruotsalaisille enempää kuin jääkiekossakaan. Yleisömäärissä ja olosuhteissä hävitään taas sitten vähän enemmän...

Kaikista pahin ongelma Suomessa on tuo ihmisten asenne suomalaista jalkapalloa kohtaan. Liian moni ajattelee, että "näkemättä paskaa". Missäköhän vaiheessa nämä ihmiset sitten voisivat pitää suomalaista jalkapalloa jopa tarpeeksi hyvänä katsottavaksi? Pitäisikö veikkausliigan olla maailman paras sarja vai? Miksi nämä samat ihmiset seuraavat jääkiekon sm-liiga, vaikka NHL:ssä pelataan tuhat kertaa tasokkaampaa, viihdyttävämpää ja hienompaa jääkiekkoa?

Miksi Ruotsissa näitä "paskoja" jalkapallo-otteluita seuraa kymmenet tuhannet ihmiset, mutta Suomessa ihmiset itkevät kotona ja runkkaavat tv:n ääressä ulkomaalaisille liimaleteille. Sitten he kirjoittelevat internettiin kuinka huonoa se suomalainen jalkapallo on ja haukkuvat aina kaiken mikä liittyy siihen. Sitten jos joku haluaa kehittää sitä suomalaista futista niin nämä samat valittajat tulevat itkemään.

Mä en oikeen ymmärrä. Pitäisikö sen suomifutiksen sitten olla maailman tasokkainta ja hienointa, että nämä suomalaisetkin sitä voisivat katsoa? Miksi joku saksalainen käy katsomassa oman kaupungin joukkueen matsia, joka pelaa jossain nelosdivarissa? Nehän pelaa paljon huonompaa futista kuin Suomessa, mutta silti yleisöä on enemmän.

[ÄmJii]

Kyllähän siihen kiinnostavuuteen vaikuttaa muukin kuin pelin taso. Joka tapauksessa suomalaisesta jalkapallosta on vaikea syttyä, enkä tarkoita tällä nyt vain peliä itsessään. Mun mielestä pahiten on ehkä pielessä just olosuhteet, näkyvyys, fanikulttuuuri ja tunnettavuus. Ei vaan oo sellaista yleistä hypeä pystytty luomaan. Mediakin antaa paljon hohdokkaamman kuvan ulkomaisesta jalkapallosta, kuin kotimaisesta.

Avuban mainitsemista runkkareista sen verran, että kukapa sitä paskaa tuotetta ostaisi? Enkä edelleenkään puhu pelin tasosta. Seurat ja Veikkausliiga voisivat tehdä parempaa työtä lajin kiinnostavuuden eteen. Kyllä ne katsojat tulee, jos tuote on kunnossa - vaan kun ei ole. Voidaanhan siitä tietysti jauhaa paskaa vaikka kuinka paljon ja verrata jääkiekkoon yms., mutta kyllä Veikkausliigan kiinnostavuusongelman - niin kuin kaikkien muidenkin ongelmien - ensimmäinen ehto on omien vikojen myöntäminen, jotta tiedetään mitä korjata. Tai voidaanhan jatkaa niiden runkkareiden syyttämistä ja tarjota sama (mätä) tuote vuodesta toiseen. Tää vaan ei muuta nykyistä surkeaa tilannetta yhtään mihinkä. Jos halutaan tehdä asialle jotain, niin pitää katsoa peiliin.

[braide]

Mutta kyllä se yleisömäärä lisääntyy kun on kunnon stadioni missä katsoa. Varmasti alkuunsa porukkaa tulee vaan paikanpäälle katsomaan stadionia ja ohessa fudista. Sitä myöten saadaan tunnelmaa ja kun tunnelma on hyvä niin he tulevat sinne myös uudestaan.
Esimerkkinä, oltiin kattoos hjk-inter matsia ja yllätykseksi se pelattiin jossain töölön pallokentällä. Tuntui kuin olis ollu jotai vatun 2-divarin peliä, ko istut jossai kakkos-nelos päällä. EI HELVETTI
Sitä mukaa kun porukkaa saadaan sinne katsomoon, sitä mukaa teamit saa massia ja mahdollisuudet hankkia kovempia pelaajia. Sitä pitkin se tie menee, se on pitkä ja raskas taival mutta 2020-luvulla ei ole enää tavatonta, että suomalainen joukkue pelaa uefa-cuppia ja mestareiden liigaa.

edit: Niin kuten jo aikaisemminkin mainitsin niin turha pelata veikkausliigaa ja odottaa että jotain suurta tapahtuisi, kun joukkueita on 14 sarjassa joista 4 joukkuetta vois hyvin pelata divarissa. Kerta toisensa jälkeen vikana sarjassa Rops,Kups jne. Ei sinne maailmalle päästä, kun joukossa on tollasia joukkueita. Yleisömääriä ei saada ylös kun pelit ovat esim. honka-rops tai hjk-kups ja vielä vaikkapa tps-rops/kups

[Jari]

Mutta kyllä se yleisömäärä lisääntyy kun on kunnon stadioni missä katsoa. Varmasti alkuunsa porukkaa tulee vaan paikanpäälle katsomaan stadionia ja ohessa fudista. Sitä myöten saadaan tunnelmaa ja kun tunnelma on hyvä niin he tulevat sinne myös uudestaan.

Eikös Helsingissä ole hieno nykyaikainen jalkapallostadion keskellä kaupunkia? Siltikään HJK:n yleisökeskiarvo ole useaan vuoteen ollut yli viittätuhatta. Tällä kaudella Töölössä ei olla päästy kertaakaan edes siihen, ei HJK:n eikä Hongan peleissä.

Tunnelma ei synny siten, että stadionille ahdetaan toistakymmentätuhatta ihmistä, jos puolet paikalla olleista katselee mielummin rakenteita kuin pallon potkimista. En ole Hongan kotipeleissä käynyt, mutta luulisin, että siellä tunnelma on Veikkausliigan huippua, sillä Tapiolassa katsojat ovat todella lähellä kenttää ja katsojat vaikuttavat Tv-kuvan perusteella olevan hyvin pelissä mukana. Kravaattikaulaiset bisneskausikorttilaiset menevät mielummin Finnairille VIP-aitioon ryystämään kahvia.

Sama pätee jääkiekkoon. Vaikka puitteet olisivat hienot, peli tasokasta ja paikan päällä seuraamassa tuhansia katsojia, tunnelma voi olla surkea. Hartwall-areena tavallisesti puolillaan, sama pätee Turkuun ja Espooseen. Kun Kärpät pelasi divaria tunnelma oli todella hieno, vaikka katsojia olisi ollut vähemmänkin ja pelikään ei ollut samaa tasoa kuin liigassa. Nykyään kukaan ei viitsi edes nousta penkiltään ylös juhlimaan maalia. Viimeisimmän kiekko-otteluni katsominenkin jäi ensimmäisen erän jälkeen kesken säälittävän tunnelman takia.

Veikkasuliigan yleisömäärät ovat putoamassa kolmatta vuotta peräkkäin. Mitä sille olisi tehtävissä? Jalkapallokultturia pitäisi kehittää, eikä lähteä liikaa juoksemaan markkinavoimien perässä. (Surkuhupainen esimerkki tästä on AC Oulun logo, jonka pätevät mainostoimiston pojat kertoivat muunnelleensa urheiluvälinevalmistaja Niken logosta.) Yksi helppo teko olisi pelipäivien sijoittelu: enemmän pelejä kesäkuumilla ja vähemmän syksyn räntäsateilla ja kevään mutakentillä. Myös peliviikonpäivistä voisi tehdä jääkiekon tapaan selkeän, jonka kaikki tuntevat (vrt. ti, to, la).

[avuba]

Yksi ongelma onkin juuri se, että suomalaiset menevät katsomaan urheilua samalla asenteella kuin jotain elokuvaa. Eli se on heille vain viihdettä. Syödään vähän jäätelöä ja katsotaan sitä "showta" aivan kuin jossain Amerikassa. Ihmisten pitäisi mennä katsomaan ja kannustamaan suosikkijoukkuettaan eikä arvioimaan sitä liigaa. Yleensä siellä katsomossa kuulee paljon negatiivisia kommentteja ja ne ihmiset ovat siellä ikään kuin vain arvostelemassa pelaajien suorituksia. Huonoille suorituksille nauretaan ja pelaajia hakutaan, mutta hyville suorituksille ei viitsitä edes taputtaa. Ihmisten asenteissa on jotain vikaa.

Suomessa ei ole myöskään sellaista seurauskollisuutta niin kuin muissa Euroopan maissa. Ruotsissa joukkueiden kannattajat käyvät katsomassa oman seuran otteluita jalkapallossa, jääpallossa, jääkiekkossa ja käsipallossa. Sinne otteluun mennään kannustamaan se oma joukkue voittoon. Suomesta ei löydy tällaista seurakulttuuria.

Eivätkö suomalaiset tunne joukkueita omikseen? Siihen voi olla syynä se, että osa veikkausliigankin joukkueista on melko uusia eikä perinteitä ole ehtinyt syntyä. Tosin on noita seurojen yhdistymisiä tapahtunut ulkomaillakin. Otetaan esimerkiksi vaikka vuonna 1992 perustettu FC Kööpenhamina, jonka yleisökeskiarvo on Pohjoismaiden suurin (noin 20 000). HJK on yli sata vuotta vanha seura ja myös Suomen menestynein jalkapallossa. Helsingin seudulla asuu yli miljoona ihmistä, mutta silti HJK:n otteluissa käy vain muutama tuhat katsojaa.

Suomalaiset eivät yksinkertaisesti käy katsomassa jalkapalloa, koska sehän on jalkapalloa ja vieläpä jotain suomalaista HYI! Suomalaisten asenteita on hyvin vaikea muuttaa. Ehkä sillä maajoukkueen menestyksellä on todella suuri merkitys. Maajoukkueen peleissä käy silti ihan kiitettävästi yleisöä. Liechteinsteinia vastaan yleisömäärä oli jopa 20 319. Tuskimpa missään muussa lajissa tuollaista lukemaa saataisi noin huonoa joukkuetta vastaan pelattaessa.

[ÄmJii]

Suomalaiset eivät yksinkertaisesti käy katsomassa jalkapalloa, koska sehän on jalkapalloa ja vieläpä jotain suomalaista HYI! Suomalaisten asenteita on hyvin vaikea muuttaa.

Mä en yhätikään voi ymmärtää ongelman vierittämistä katsojien tai oikeastaan potentiaalisten katsojien harteille. Kyllä ongelma on siinä kotimaisessa jalkapallossa, jos se ei kiinnosta. Ei niissä ihmisissä, jota se kenties voisi parempana tuotteena kiinnostaa. Kyllähän monet kannattavat ulkomaisia seuroja ja tuntevat ne vetovoimaisemmiksi, kuin kotimaiset. Samoin monen suosikkipelaaja on lehtien palstoilta ja televisiosta tuttu Valioliiga- tms. pelaaja, kuin tuntematon Veikkausliigapelaaja.

Mun mielestä vian vyöryttäminen muiden harteille osoittaa vastuuttomuutta ja mahdollistaa sen, että Veikkausliiga on jatkossakin mielenkiinnoton. Ei haluta myöntää omia virheitä, joka tarkoittaa, ettei niitä ole olemassa eikä siten ole mitään korjattavaa.

Nostan hattua niille, jotka jaksavat innostua suht tuntemattomien pelaajien pelaamisesta harvalukuisessa ja aneemisessa seurassa, joiden kanssa ei ole mitään yhteistä (tuskin edes seuraa). Olematonta tunnelmaa tuskin kohottaa pelko siitä, milloin ajan patimoima katsomo romahtaa alta. Mulle on ihan turha väittää, että mun asenteessa olis jotakin vikaa. Se vika on paskassa tuotteessa - edelleen.

[avuba]

Joo niimpä olet oikeasa. Veikkausliiga on paska. Haista vittu koko suomalainen potkupallo. Jos rakentavat tämän uuden stadioniin niin taidan lopetan peleissä käymisen heti. Muutan myös pois Suomesta. Ei täällä oo edes oikeita kaupunkeja. Ihan pieniä kyliä. Ulkomailla on paljon parempaa. Täälläkin foorumilla keskustellaan jostain säälittävistä suomalaisista "pilvenpiirtäjistä". Ihan turhaa, koska ulkomailla on korkeampia ja hienompia. Moi moi

En tarkoita, että vika olisi katsojissa vaan se on oikeastaan ihan kaikissa suomalaisissa. Myös niissä, jotka työskentelevät veikkausliigan parissa. Pitäisi saada joku muutos aikaiseksi. Ketään ei vaan taida kiinnostaa....

[ÄmJii]

Meni kyllä nuo itkupotkuraivarit pahasti ohi Ei siinä mitää. Ilman muuta tää stadion ois iso parannus alennustilaiseen Veikkausliigaan ja toivon todella, että toteutus. Nää kurjat katsomo-olosuhteet on osa sitä Veikkausliigan alennustilaa, joka johtaa siihen, että katsomot ammottaa tyhjyyttään. Ite en tosin oo pessimistinen siinä mielessä, että näkisin suomalaisissa jotakin vikaa. Uskon nimittäin, että täälläkin voidaan vielä nähdä suurta yleisöä puoleensa vetävä jalkapalloliiga, jos myönnetään ongelmat ja tehdään jotakin niiden ratkaisemiseksi. Joskus haastateltiin liigan tj:tä liittyeen surkeisiin katsojalukuihin ja sieltähän tuli koko arsenaali huonoja selityksiä blaa blaa blaa. Pikkusen vaikee niitä ongelmia on ratkaista, jos tj:kään ei ole mitenkään erityisen pettynyt tai ainakaan koe, että huonot katsojaluvut olisivat seurausta heidän omista toimista tai toimimattomuudesta. Nykyinen liiga ei vaan kiinnosta, joten pitäiskö tehdä jotain. Luulen, että olosuhteiden ja markkinoinnin parantamisella olisi jo suuri vaikutus. Sitten kun vielä saisi median paremmin mukaan ja sitä myötä liigaa sekä sen pelaajia tutummaksi kansalle jne...

Veikkausliiga todella on nykyisellään ihan perseestä.

[koodaaja]

Kuulostaa äkkiseltään vähän turhankin isolta tuollainen 13k vetävä stadion. Itse olisin odottanut jotain 6-8k-paikkaista, jollaiseen olisi realistisempaa tavoitella hyvää täyttöastetta ihan kaikissa kotimaan liigaotteluissakin. Sellainenkin olisi hyvin toteutettuna valtava parannus nykyisiin putkikatsomoihin verrattuna.

Toisaalta olisihan sekin sääli jos uusi hieno 8000 katsojan stadion kävisi jo muutamassa vuodessa toivottoman ahtaaksi valtaisan futisbuumin sytyttyä Suomessa/Espoossa. Varmaan halutaan kasvun varaa juuri tällaisen unelman varalle. Ja olihan esim. viime syksyn Honka v. Racing Santander -pelissä Finnair-stadionilla ~9000 katsojaa, eli näitä toivottavasti jatkossakin Hongan pelaamia isoja europelejä varten tuo suunniteltu kapasiteetti olisi ihan passeli jo nykyisellä futis"buumilla".

Jos arkkitehti ja kumppanit luette tämän, niin panostakaahan sitten myös käytännöllisyyteen eikä pelkästään "hienoon" arkkitehtuuriin. Finnair-stadion on tästä tunnetusti varoittava esimerkki. Toiveissa olisi mahdollisimman hornankattilamainen tila, jossa jyrkät katsomot lähellä kenttää ja katsomot tiiviisti katettu. Tämä auttaisi sekä tunnelmaan ja pelin kokemiseen (akustiikka, näkyvyys kentälle) että mukavuuteen (suoja tuulelta ja sateelta). No, ainakin tuossa piirroksessa näyttää alustavasti varsin hyvin suljetulta.

[OlliMolli]

Itselläni ei ole mitään stadionia vastaan, joskin en uskokaan että veikkausliigaotteluissa kovin korkea käyttöaste olisi. Fasiliteetit ovat Suomessa pohjoismaalaisittainkin huonot, ja tämä olisi tietysti iso muutos Hongalle. Muistaakseni Turussakin katsojamäärät kuitenkin nousivat kun Veritas Stadion rakennettiin, ja Espoossa on vielä hiukan enemmän - tosin myös hajanaisemmin - väestöpohjaa. Kun asuin Stadissa kävin kesäisin välillä katsomassa HJK:n matseja ja Finnair Stadion on lähinnä huono vitsi. Epäsymmetrinen muoto häiritsee minua ja tunnelma on parhaimmillaankin heikko huonon suunnittelun vuoksi.