Mikä on Taloforum?

Alakerrassa käydään jutustelua mielenkiintoisista rakennusprojekteista. Täällä ei välitetä korkeusennätyksistä vaan iloitaan myös pienemmistä rakennuksista ja vanhemmista arkkitehtuurin helmistä.
Avatar
tekijänä H.C.
#36966
Seuraava Ideaparkki rakennetaan Lapualle.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset ... 0110365349

"Kauppakeskus sijaitsee Lapuan keskusta-alueella hyvien liikenneyhteyksien varrella valtateiden 16 ja 19 risteyksessä ja lähellä kantatie 66:ta."

en tunne Lapuaa, mutta google-kartan perusteella ei kyllä ihan keskustaan tule.

Onnea vaan.
tekijänä Quu
#36970
Lapuan tapauksessa on aivan sama tuleeko Ideapark keskustaan vai ei, koska asiakkaat tulevat kuitenkin koko maakunnan alueelta. Toisekseen lapualaiset käyvät jo nyt Seinäjoella ostoksilla, joten kaupungin tasolla asiontietäisyydet vain lyhenevät. Etelä-Pohjanmaa on Suomen autoistunein maakunta, joten en usko projektin herättävän pahemmin vastustusta.

Mielenkiintoinen kysymys on, miten käy Seinäjoen jopa kaksi kertaa isommaksi suunnitellulle Kauppa-Joupin hankkeelle. Kenties syntyy Molotov-Ribbentrop -tyyppinen sopimus, jossa Seinäjoki ja Lapua jakavat maakunnan asiakasvirrat puoliksi.
tekijänä slette
#36971
Q kirjoitti:Lapuan tapauksessa on aivan sama tuleeko Ideapark keskustaan vai ei, koska asiakkaat tulevat kuitenkin koko maakunnan alueelta. Toisekseen lapualaiset käyvät jo nyt Seinäjoella ostoksilla, joten kaupungin tasolla asiontietäisyydet vain lyhenevät. Etelä-Pohjanmaa on Suomen autoistunein maakunta, joten en usko projektin herättävän pahemmin vastustusta.


En nyt sanoisi, että se aivan sama on. Ideapark tappaa toteutuessaan joka tapauksessa nykyisen keskustan palveluja, mikä lisää entisestään paikallista autoistumista ja hankaloittaa autottomien elämää.

Sinällään Lapuan Ideaparkin sijainti kyllä vaikuttaa melko siedettävältä, 2-3 km keskustasta ja nykyisen asutuksen laidalla. Tämä ainakin jos vertaa Vaasan Ikea+kauppakeskus+Prisma-hankkeeseen, joka on sijoittumassa 3 km:n päähän nykyisestä asutuksesta ja 8 km:n päähän keskustasta... :(
tekijänä Quu
#36972
slette kirjoitti:
Q kirjoitti:Lapuan tapauksessa on aivan sama tuleeko Ideapark keskustaan vai ei, koska asiakkaat tulevat kuitenkin koko maakunnan alueelta. Toisekseen lapualaiset käyvät jo nyt Seinäjoella ostoksilla, joten kaupungin tasolla asiontietäisyydet vain lyhenevät. Etelä-Pohjanmaa on Suomen autoistunein maakunta, joten en usko projektin herättävän pahemmin vastustusta.


En nyt sanoisi, että se aivan sama on. Ideapark tappaa toteutuessaan joka tapauksessa nykyisen keskustan palveluja, mikä lisää entisestään paikallista autoistumista ja hankaloittaa autottomien elämää.


Kärjistin tuodakseni esiin sen, ettei Lapuan keskustassa ennestään ole suurinta osaa niistä kaupallisista palveluista, jotka Ideaparkista tulisivat löytymään. Ostovoimaisin asiakaskunta käyttää joka tapauksessa autoa ja Seinäjoen kaupallista tarjontaa. En mitenkään sympatiseeraa Sukarin hulluja suunnitelmia, mutta minkäs sille mahtaa, ettei kansalle riitä kauppalatason palvelut.
tekijänä Jussi
#36990
Q kirjoitti:Kärjistin tuodakseni esiin sen, ettei Lapuan keskustassa ennestään ole suurinta osaa niistä kaupallisista palveluista, jotka Ideaparkista tulisivat löytymään. Ostovoimaisin asiakaskunta käyttää joka tapauksessa autoa ja Seinäjoen kaupallista tarjontaa. En mitenkään sympatiseeraa Sukarin hulluja suunnitelmia, mutta minkäs sille mahtaa, ettei kansalle riitä kauppalatason palvelut.


Selvä juttu on se että Ideapark parantaa Lapuan palveluita. Ja edellinen paransi Lempäälän palveluita.

Sensijaan Lempäälän Ideapark on haitta Tampereelle, lähinnä siten että liikkeet ja jotkin muut toiminnot jotka olisivat muutoin sijoittuneet Tampereella ovat nyt Ideaparkissa. Samoin tuo Lapuan hanke tulee häiritsemään Seinäjoen kaupallista tarjontaa. Eilenhän tuo Vapaavuoren Ideaparkkien rajoituslaki meni lävitse, joten vastaisuudessa tilanne tulee siltä osin muuttumaan.
tekijänä Quu
#37027
Kun nyt ei vielä tässä ketjussa tullut mainittua, niin porsaanreikä Lapuan Ideaparkin toteuttamiselle oli jo vahvistettu asemakaava. Samaan paikkaan on jo muutaman vuoden ajan yritetty pystyttää NovaPark-nimistä liikekeskittymää, joka nyt siis korvautuu Ideaparkilla. Ilmeisesti pidin tuota NovaParkia aikoinaan niin naurettavana ehdotuksena, etten uutisoinut siitä Talossa.
tekijänä Koskilainen
#38571
Luulen, että Lapuan Ideapark on liian kova pala Ideapark konseptille. Lempäälän Ideaparkilla on yhä edelleen noin 100 miljoonaa euroa velkaa. Lisäksi Lempäälässä on kävijämäärät pudonneet aikalailla ensimmäisistä vuosista.

Omien tilastojen (jotka ovat vain suuntaa antavia) mukaan 58 liikettä alkuperäisistä liikkeistä on jo lopettanut. Onko ihan normaalia? Toisaalta Ideapark on löytänyt hyvin uusia vuokralaisia, joten tilanne ei ole kriittinen. Suurin osa lopettajista on pieniä liikkeitä. Esimerkiksi niin sanotusta "vanhasta kaupungista" on lopettanut jo 14 liikettä. Toki muutamia isojakin on loppunut (esim. Euromarket, Masku Outlet, Koti idea, Stemma ja Vepsäläinen, ja nyt kai Suomi Soffa?) Kohta on kaikki suomenketjut jo käyty läpi, joten kuka tulee paikkamaan seuraavia lopettavia? Liiketilojen määrä on myös pudonnut kokojen kasvaessa, monia pieniä liiketiloja on yhdistelty ja saatu näin hieman suurempia (ja ehkä myös vahvempia) liikkeitä. Ideapark mainostaa itseään 200 liikkeen kauppakeskuksena vaikka nykyisin määrä on reilut 150.

Lisäksi Ideaparkin lähikunnat panostavat paljon liikekeskuksiin. Ylöjärvelle avattiin pari vuotta sitten Elo, Nokialle tuli juuri uusi liikekeskus (mm. Jysk, Tokmanni) ja Prisma on suunnitellut myös laajentavansa Nokialle, Koskikeskusta remontoidaan, Tampereelle tuli juuri uusi Ikea ja Valkeakoskelle on alettu rakentamaan Citymarkettia jonka ympärille tulee myös muita liikkeitä. Lisäksi Valkeakosken pohjoisosiin on kaavailtu kokonaan uutta liikealuetta. Voivatko nämä hankkeet yhdessä ajaa Ideaparkin radikaaleihin muutoksiin?
Avatar
tekijänä TommiM
#42970
Koskilainen kirjoitti:Luulen, että Lapuan Ideapark on liian kova pala Ideapark konseptille. Lempäälän Ideaparkilla on yhä edelleen noin 100 miljoonaa euroa velkaa. Lisäksi Lempäälässä on kävijämäärät pudonneet aikalailla ensimmäisistä vuosista.


Kävijämäärät ovat varmasti pudonneet, mutta taloustilanteeseen nähden ihan hyvin asiakkaita riittää.

Koskilainen kirjoitti:Omien tilastojen (jotka ovat vain suuntaa antavia) mukaan 58 liikettä alkuperäisistä liikkeistä on jo lopettanut. Onko ihan normaalia? Toisaalta Ideapark on löytänyt hyvin uusia vuokralaisia, joten tilanne ei ole kriittinen. Suurin osa lopettajista on pieniä liikkeitä. Esimerkiksi niin sanotusta "vanhasta kaupungista" on lopettanut jo 14 liikettä. Toki muutamia isojakin on loppunut (esim. Euromarket, Masku Outlet, Koti idea, Stemma ja Vepsäläinen, ja nyt kai Suomi Soffa?) Kohta on kaikki suomenketjut jo käyty läpi, joten kuka tulee paikkamaan seuraavia lopettavia? Liiketilojen määrä on myös pudonnut kokojen kasvaessa, monia pieniä liiketiloja on yhdistelty ja saatu näin hieman suurempia (ja ehkä myös vahvempia) liikkeitä. Ideapark mainostaa itseään 200 liikkeen kauppakeskuksena vaikka nykyisin määrä on reilut 150.


Ainakin iskun vuokrasopimus päättyy, eli huonekaluliikkeet vähenevät entisestään. Samalla kuulin huhua, että pienehkö t-paita-liike ja kukkakauppa prisman vieressä lopettaisivat.

Viimeisin uusi vuokralainen on kalastusvälinekauppa, joka avasi ovensa arviolta viikko sitten kotipitsan muutettua uusiin tiloihin (joissa toimi ihmiskauppaa harrastanut kiinalainen ravintola).

Liiketiloja ei tällä hetkellä taida olla yhtäkään tyhjillään, joten varsin hyvin ideaparkilla tuntuu menevän.

Koskilainen kirjoitti:Lisäksi Ideaparkin lähikunnat panostavat paljon liikekeskuksiin. Ylöjärvelle avattiin pari vuotta sitten Elo, Nokialle tuli juuri uusi liikekeskus (mm. Jysk, Tokmanni) ja Prisma on suunnitellut myös laajentavansa Nokialle, Koskikeskusta remontoidaan, Tampereelle tuli juuri uusi Ikea ja Valkeakoskelle on alettu rakentamaan Citymarkettia jonka ympärille tulee myös muita liikkeitä. Lisäksi Valkeakosken pohjoisosiin on kaavailtu kokonaan uutta liikealuetta. Voivatko nämä hankkeet yhdessä ajaa Ideaparkin radikaaleihin muutoksiin?


Pääasiassa ideaparkissa ja satunnaisesti Elossa työskentelevänä voin suoraa sanoa että Elovainio on oikeasti todella kuollut paikka, arviolta puolet liiketiloista on tyhjillään.

Ja loppuun vielä viimeisin Sukarin idea:
http://www.aamulehti.fi/Talous/11947092 ... iston.html
tekijänä ÄmJii
#42973
"Sukari kertoo Aamulehdelle myös aikovansa myydä Ideaparkin pois, kun sen arvo nousee yli 200 miljoonan euron. Tällä hetkellä Ideaparkin arvoksi arvellaan noin 190 miljoonaa euroa. Parhaimmillaan sen arvo oli noin 220 miljoonaa. Velkaa kauppakeskuksella on 124 miljoonaa."
Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120 ... 1_uu.shtml

Tossa vähän lisää Ideaparkista. Mulle oli aikanaan yllätys, ettei Sukari rahastanut Ideaparkia jo tuolloin. Ideparkista voi olla mitä mieltä tahansa, mutta Suomi tarvitsee juurikin Sukarin kaltaisia kovalla työmoraalilla varustettuja visionäärejä, jotka sokeasti uskovat omaan visioonsa. Yrittäjä henkeen ja vereen, arvostan sitä puolta ihan hemmetisti.
Avatar
tekijänä Iggy.P
#43024
ÄmJii kirjoitti:Suomi tarvitsee juurikin Sukarin kaltaisia kovalla työmoraalilla varustettuja visionäärejä, jotka sokeasti uskovat omaan visioonsa. Yrittäjä henkeen ja vereen, arvostan sitä puolta ihan hemmetisti.


Mikä "visionääri" on sellainen joka toteuttaa muualla jo aikoja sitten toteutettua konseptia? Joka on kaiken lisäksi todettu vanhentuneeksi ja kestämättömäksi, ja joka onnistui meillä ainostaan siksi, että Suomessa ei oltu ymmärretty toimivan kaupunkirakentamisen periaatteita riittävän hyvin.


- Sukarin toiminta hidasti omalta osaltaan kaupunkiraideliikenteen kehittymistä Suomessa ohjaamalla liikennevirtoja pois kaupunkialueelta.

- Vaikeutti kaupunkiseutujen yhdistämiskehitystä antamalla ympäryskunnille vaikutusvaltaa seutukaavoituksessa

- Tuki (ilmeisesti velkarahalla) vahvasti politiikkaa joka hidasti keskustoihin suunniteltujen kaupanhankkeiden toteutumista.

- Väitti taajama-alueiden ulkopuolelle sijoittuvien kauppakeskuksien olevan valheellisesti "uutta vihreää ajattelua", vaikka kaikki asiasta tehdyt tutkimukset todistavat päinvastaista. Kysymys oli sitäpaitsi vanhentuneesta ajattelusta, jota tosin Suomen suuri yleisö ei tiennyt.


Itselleni Sukari on järkevän kaupunkisuunnittelun vastaisen liikkeen keulakuva joka ei olisi ollut edes mahdollinen tiedostavammissa maissa. "Visionääri" hän ei ole tippaakaan. Helppoheikki paremminkin. Tästä syntyykin kysymys miksi Suomesta ei ole noussut pitkään aikaan aitoja visionäärejä joilla olisi oikeasti fiksuja ideoita?
tekijänä ÄmJii
#43026
Välillä tää on niin hankalaa... Usko tai älä, mutta kyllä bisneksessä tarvitaan visioita, ideoita, joita joita toteutetaan. Vaikka kyse on täydellisen eri kaliiberin kavereista, niin esimerkiksi Toivo Sukarissa ja Steve Jobsissa on varmaan suht paljon samaa. Toivottavasti nyt joku valopää ei tule julistamaan, että näitä ihmisiä ei voi verrata keskenään. Sinällään Sukarin kutsuminen visionääriksi oli viestissäni aivan epäolennaisuus, mutta ilmeisen siitäkin huolimatta liikaa Iggy.P:n mustavalkealle vihervasemmistolaiselle ajatusmaailmalle, johon ei mahdu, että Toivo Sukarissa voi olla jotain hyvääkin. Minä EN puolustanut Ideaparkia tai Sukarin liiketoimintaa. Totesin vain, että Suomeen tarvitaan enemmän näitä Sukarin kaltaisia ihmisiä, joilla on vahva uskoo omiin ideoihinsa ja kyky toteuttaa niitä. Olisi tietty hieno, jos idea olisi jokin muu, kuin Ideapark. Toivottavasti ei tarvitse enempää rautalangasta vääntää, että tässä on kaksi erillistä asiaa.
Avatar
tekijänä Iggy.P
#43028
On vaikea nähdä millään tavalla positiivisena asiana henkilön toimintaa joka käytti hyväkseen suomalaisen yhteiskunnan poliittista hajanaisuutta erittäin tärkeässä asiassa. Kaupunkirakenteet luodaan hyvin pitkiksi ajoiksi, ja tässä tapauksessa ajoitus osui vieläpä aikaan jolloin rakennettiin ehkä enemmän kuin koskaan maan historiassa. Eli mentiin metsään oikein rytisemällä. Kaupunkirakenteet hajautuivat tuon nousukauden aikana ehkä peruuttamattomasti mikäli ajatellaan joukkoliikenteen mahdollisuuksia. Sukarin innovaatiot ja poliittisen vaikutusvallan mahdollisti korruptio ja Matti Vanhasen kaltaiset maalaisliittolaiset sekä ammottava porsaanreikä kaupunkiseutuja koskevan lainsäädännön käytäntöönpanossa. Mitä ylpeiltävää tällaisen "yrittäjän" toiminnassa voi olla? Ainakaan yhteiskuntavastuusta häntä ei tulla muistamaan. Minä arvostan sellaisten yrittäjien toimintaa jotka tekevät maastamme paremman ja vetovoimaisemman paikan. Rohkeus ja "visionäärisyys" eivät ole mitään itseisarvoja jotka ovat automaattisesti positiivisia ominaisuuksia - suuntautuivatpahan ne mihin tahansa. Ja kenenkähän ajatusmaailma se lienee mustavalkoinen... pidät varmaan pankkisäännöstelyn purkajiakin positiivisina "visionääreinä".
tekijänä bitterfly
#43029
Sukari on lähinnä enemmän riskinottaja, kuin mikään bisnesnero. Se miksi hänen konseptinsa on toiminut perustuu pitkälti siihen, että se myötäilee suurenenemmistö elämäntyyliä ja asenteita. Joka menee kutakuinkin tähän tapaan "Näytetään niille kaupungin pelleille, meidän peräkylään tulee valtava kauppa, jonne pääsee kätevästi autolla".

Monet Sukarin ideat ja visiot ovat olleet täysin epärealistisia. Tämä sama kaveri voisi yhtä hyvin tehdä todella pahan konkurssin jonkun toisen "ideaparkin" kanssa. Sukarin kaltaisissa tyypeissä vain on sellainen ikävä puoli, että he kyllä yleensä itse selviävät karikoista hyvin, kun taas yhteistyökumppanit jäävät kärsimään mahtipontiset tappiot.
tekijänä ÄmJii
#43034
Iggy.P kirjoitti:On vaikea nähdä millään tavalla positiivisena asiana henkilön toimintaa[...] Mitä ylpeiltävää tällaisen "yrittäjän" toiminnassa voi olla? [...] Ja kenenkähän ajatusmaailma se lienee mustavalkoinen...

Iggy, tän pitäis olla todella yksinkertainen asia tajuta. En edelleenkän puolusta kyseisen henkilön toimintaa, eikä mielestäni hänen toiminnassaan ole juurikaan ylpeiltävää. Ideaparkit eivät ole tälle maalle hyväksi. Sen sijaan ihailen hänen tiettyjä henkilöön kuuluvia ominaisuuksia, kuten asennetta ja työmoraalia, joita soisi olevan useammalla suomalaisella. Ihailen hänen periksiantamatonta tapaa hoitaa bisnestään, en itse bisnestä. Tässä on selkeä ja yksinkertainen kahtiajako, got it? Nimenomaan sinun ajatusmaailma on mustavalkoinen, jos kiellät mahdollisuuden minkään positiivisen ominaisuuden olemassa ololle kyseisessä henkilössä. Minä näen sekä positiivista että negatiivista. Iggy-tyyppinen mustavalkoisuus on tosin hyvin tavallista nettikeskustelussa. Esimerkiksi täällä talossa tornitalon vastustaja leimataan yleensä välittömästi jonkin sortin mielenvikaiseksi, ja toisaalta tornitalo on kutakuinkin aina varauksetta tervetullut ihan minne tahansa.
bitterfly kirjoitti:[...] Joka menee kutakuinkin tähän tapaan "Näytetään niille kaupungin pelleille, meidän peräkylään tulee valtava kauppa, jonne pääsee kätevästi autolla".

Tällainen ylimielinen argumentointi, jossa ei anneta arvoa muille, on jotenkin aina kuvottanut mua. Itse en mielelläni käyttäisi vaikkapa argumenttia, että Turussa vallitsee sellainen asenne, että näytetään Stadin pelleille, että Turun peräkylään saadaan uusia lentoyhteyksiä... Muutenkin vaikuttaa erittäin kaukaa repäistyltä, että länsimaisen ostoskäyttäytymisen sijaan näiden Ideaparkien kysyntä perustuisi suomalaisten maalaisten näyttämisenhaluun. Sitä paitsi, etenkin Ideaparkin asiakaskunta koostunee suurimmalta osin nimenomaan kaupunkilaisista.
bitterfly kirjoitti:Sukarin kaltaisissa tyypeissä vain on sellainen ikävä puoli, että he kyllä yleensä itse selviävät karikoista hyvin, kun taas yhteistyökumppanit jäävät kärsimään mahtipontiset tappiot.

Tää nyt on jo lähempänä mustamaalausta. Jokainen vastaa omasta liiketoiminnastaan ja sen mukanaan tuomista riskeistä. Sukarin kelkkaan ei ole pakko hypätä, ja jokainen sinne hypännyt kyllä tietää, että homma saattaa mennä reisille ja tappiota syntyä.
  • 1
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31