Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Tornitaloja - lisää tornitaloja! Yläkerrassa keskustelua kaikesta korkeisiin taloihin liittyvästä ja korkeuksiin kohoavista uudisrakennuksista.
#34061
Bambu on tosiaan aasiassa jopa yleisin rakennustelinemateriaali. Kun aikoinaan asuin Hong Kongissa ja ramppasin rakennusvirastolla etsimässä piirustuksia ja niistä korkeuksia honkkarin taloille niin tuli juteltua erinäisten ihmisten kanssa ja joku heppu siellä rakennusvirastolla näytti jotain tilastoja että peräti 95% Hong Kongin taloista tehdään bambukehikolla. Se on ylivoimaisen halpa ja nopea tapa verrattuna teräskehikkoon. Kuulemma ne ongelmat ovat juurikin pieni paloturvallisuusriski (tosin Hong Kongissa on suhteellisen tiukat turvallisuusmääräykset verrattuna mannerkiinaan ettei tiettävästi ole noita palo-ongelmia juurikaan ollut) ja sitten taifuunin tms iskiessä ne bambukehikot tuppaa vähän lentelemään. Kävin itsekin kiipeilemässä (luvallisesti että luvatta) joillakin bambukehikoilla ja parhaillaan 45 kerroksen korkeudessa. Se oli jo aika housuja tutisuttava kokemus sillä vaikka päivä ei ollut erityisen tuulinen niin 45 kerroksen korkeudella silti tuuli aika navakasti ja oli jotenkin omituista seistä telineillä jotka "huojuivat" muutamia senttejä koko ajan.. vaikkei itsellä ole korkean paikan kammoa (päinvastoin) niin tuolla alkoi jo vähän polvia heikottaa...

mannerkiinan rakentaminen on, niinkuin oli länsimaissakin kovimpina nousukausina aiemmin, hieman hätäistä kun kysyntä asuinnolle ja toimistoille on kova ja rakentamisessa on siten isot potit jaossa. Turvallisuusmääräykset sinällään ovat kiinassa kai jotenkuten siedettävät, mutta niille vain viitataan kintaalla kun halutaan pysyä aikatauluissa ja tehdä nopeaa rahaa. Iso tragediahan tämä on, mutta olen ollut jopa vähän yllättynyt ettei näitä isojen talojen palamisia tms ole ollut enempää toistaiseksi. Yksi iso pilvenpiirtäjähän paloi Pekingissä viime vuonna, tosin se ei ollut vielä valmis.

On niitä taloja muuten purettu jonkin verran, vuonna 2000 kun asuin Hong Kongissa siellä purettiin jopa 5 42 kerroksista taloa, juuri valmiiksi tulleita torneja joista rakennusvirasto löysi tarkastuksissa "substandard concrete",eli hiekalla jatkettua betonia. Se oli jonkun pienen kiinalaisfirman keksintö ratkaista niiden budjetti :) näitä tapauksia oli hong kongissa kuulemma (rakennusviraston heppujen mukaan) melkein kerran vuodessa, tosin tuo tapaus oli suurin hong kongin historiassa. Normaalit tapaukset oli jotain pieniä yksittäisiä 10-25 kerroksisia "pientaloja" ja yleensä vika löydettiin ennenkun talot olivat edes maan tasalla. Korruption takia mannerkiinassahan vastaavat betonitarkastukset voidaan tarvittaessa kuitata pienellä setelinipulla tarkastajille ja homma jatkuu ilman kitkaa.. kiinan keskusjohto yrittää kyllä ihan rehellisesti tehdä asialle jotain (elinkautisia ja kuolemantuomioita korruptiosta), mutta ilmeisesti se ei ole 1.3 miljardin ihmisen maassa ihan niin helposti sanottu kuin tehty.
#34084
Kiitos kiinnostavasta tiedosta, huopa. En kyllä yhtään ihmettele tuollaista tapausta Kiinassa, missä kukaan ei välitä mistään. Ihmeellistä tuossa onkin lähinnä se, että jäivät kiinni ennen kuin talot tulivat komeasti alas.

Itseäkin kiinnostaisi tietää enemmän emporiksella työskentelystä. Monesti sivuja selannut ja tuntuneet niin harrastelijamaiselta, että olin hyvin yllättänyt kun kerroit siellä työskenteleväsi. Ei silti, on siellä paljon hyvää tietoa mitä tulee välillä tsekattua. Paljon vaan tuntuu puuttuvat vähänkin tuntemattomampia taloja, mistä varmaan se harrastelijamainen vaikutelmani. ;)
#34305
No, jos lyhyesti jotain siitä sanoisi niin.. alunperinhän projekti oli skyscrapers.com, täysin harrastajien vetämä tietokantaprojekti jolla selviteltiin lopullisesti ne kisat mikä on sen ja sen paikan korkein, 2. korkein jne.. ja tähän tarkoitukseen se toimi hyvin, tuli suosituksi jne.. sitten projektista tehtiin kaupallinen firma ja tuloja tuli myymällä rakennustietoja yrityksille. 2007 emporis sai riski-investoinnin ja 2008 vuoden alussa itsekin muutin tänne sitten kun kiinnostusta oli. Firman talous ei mennyt kovin hyvin ja nyt väkeä on vähennetty radikaalisti ja tulevaisuus tälle projektille on hieman epävarma. Työskentely täällä oli todella mukavaa ekan vuoden, nyttemmin tosin ei enää niin innostavaa koska firman tämän hetken suunnitelmat ja alkuperäinen visio suht. vapaasta helposti käytettävästä tietokannasta ei vain jotenkin meinaa olla yhteensopivia tällä hetkellä ja suurin osa mielenkiintoisista ihmisistä on jo lähtenyt muualle. Eipä silti voi valittaa, harva ihminen saa tilaisuuden olla töissä harrastuksensa parissa. Sitä tosin en tiedä kuinka kauan tänne vielä teen töitä, kun muutamme suomeen (espooseen) tuossa vuodenvaihteessa.

edit: Niijoo, voisin tarkentaa että olen itse täällä linux ylläpitäjä/tietokantasuunnittelija/ohjelmoija (eli käytännössä IT yleismies jantunen). Nuo julkiset sivut (emporis.com) on olleet samat about vuodesta 2001-2002 tms ja tällä hetkellä ei ole ainakaan tiedossa mitään suunnitelmaa niitä kovin raisusti uusia :| .
#87464
Israel

Huipputekniikka on merkittävässä osassa Israelin taloudessa. Rajallisten luonnonvarojen vuoksi maa on painottanut korkeaa koulutusta ja ollut tutkimuksen kärjessä tietotekniikassa, viestinnässä ja biotieteissä. Israelista puhutaan usein Lähi-idän Piilaaksona ja sinne sijoitetaan enemmän riskipääomaa kuin mihinkään Euroopan maahan, ja sen riskipääomasijoituksien osuus bruttokansantuotteesta on maailman korkein. Israel tuottaa enemmän tieteellisiä tutkimuksia väkilukuun nähden kuin mikään muu maa, ja sen patenttiluvut ovat myös maailman korkeimpia.

Kuva


Azrieli Sarona Tower (238.5m) valmistuu tänä vuonna:
Kuva


Tel Aviv metropolitan area :

230+ towers built & U.C

129+ towers approved

100 towers proposed


Ketju Tel Avivin projekteista:
http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 75&page=65
............
#87483
Jatkoa edelliseen viestiin.


Israelin kasvuyrityskenttää kuvataan usein ekosysteeminä. Suomessa luennoinut 31-vuotias israelilainen startup-vaikuttaja Assaf Luxembourg puhuu kuitenkin mieluummin taloustieteen termein klustereista, jolla viitataan tietyn toimialan yritysten ja yhteisöjen muodostamiin maantieteellisiin keskittymiin. Näitä ovat esimerkiksi Hollywoodin elokuvateollisuus Los Angelesissa ja Wall Streetin rahoitusalan keskus New Yorkissa. ”Israel puolestaan on kasvuyritysten ja luovuuden keskittymä”, Luxembourg kertoo.

Tel Aviviin ehdotettu Keren HaKirya Towers |340m
Kuva

Klusteri ei kuitenkaan synny tyhjästä: tarvitaan yrittäjiä, investoijia, hallituksen tukea sekä tutkimus- ja kehitystyötä. Jos nämä eivät yllätä, niin Luxembourg nostaa esille muitakin tekijöitä: epäonnistumisen salliva ilmapiiri, kapeiden markkinarakojen ja erikoistumisen niche-kulttuuri sekä yhteistyön ja kilpailun ´coopetition´. Israelilaiselle kasvuyrittäjyydelle on tyypillistä, että riskiä otetaan eikä epäonnistumisia pelätä, koska nekin ovat osa prosessia. ´Coopetition´ on eräänlainen saman alan yrittäjien keskinäisen kilpailun (competition) ja yhteistyön (cooperation) välimuoto, jossa kyllä kilpaillaan, mutta ”hyvässä hengessä”: ”Tavoitteena ei ole vastapuolen epäonnistuminen, vaan yhdessä oppiminen ja eteneminen”, Luxembourg selittää.

Azrieli Center (221m/170m)
Kuva

Israelin kansalla on pitkät opiskelun arvoa korostavat perinteet. Jo ensimmäisillä vuosisadoilla kaikki Babylonian juutalaispojat opiskelivat kirjoituksia. Noihin aikoihin koottu kirjoituskokoelma Talmud on ohjannut ja rohkaissut juutalaista ajattelua teoreettiseen, erittelevään ja arvostelevaan suuntaan. Suomessa opiskelu alkoi tavoittaa kaikki vasta 1800-luvun loppupuolelta alkaen, mutta suomalainen opetus ei ole painottanut itsenäistä ajattelua ja keskustelujen tärkeyttä vielä missään vaiheessa läheskään samalla tavalla kuin juutalaisuus.


Näkymä Tel Avivista:
Kuva

Juutalainen opetus korostaa uuden oppimista mutta ei väheksy myöskään perinnettä. Talmudin opiskelu edustaa perinnettä. Talmudin opiskelija joutuu alinomaa tekemään kysymyksiä, esittämään epäilyksiä sekä etsimään uusia näkökulmia ja totuutta lukemastaan. Tämä opiskelutapa on olennainen osa juutalaista ajattelua myös nykyaikana. Juutalaiset menestyvät hyvin kaikilla tieteen aloilla mutta usein erityistä huomiota herättää heidän vahva edustuksensa ennen kaikkea ”kovissa tieteissä” eli luonnontieteissä. Juutalaiset ovat saaneet yhteensä yli 190 Nobel-palkintoa. Suomalaiset oikeastaan vain neljä. Muutama lisää jos ulkosuomalaiset lasketaan mukaan.

Ongelmien ratkaiseminen tunnetusti kehittää ajattelua ja niitä Israelin kansalla on totisesti riittänyt ja riittää edelleen.  Juutalaiset ponnistelevat tiedon perässä kysyen missä ja miksi, heti kun elämä heittää heille haasteita. Maan väkiluku kasvaa kun juutalaisten muuttaminen Israeliin on nopeutunut sen jälkeen kun Länsi-Euroopastakin on jo tullut heille turvaton paikka.


Lähteet:

Hakehila-lehti 1/2016

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1649601
#87486
Olisi mukava, jos pyrkisit jonkinasteiseen objektiivisuuteen, etkä Klazun tavoin ylistämään yhtä ainoaa valtiota. Tel Aviv ei ole rikastunut ja pärjännyt pelkän tieteiden harjoittelun avulla, vaan myös Yhdysvalloista poliittisissa tarkoitusperissä siirretyillä suurilla pääomilla. Vertaus Suomeen on epäreilu, koska suomalaiset ovat tasapainoitelleet ilman suurvaltojen suoraa avustamista.

Historiallisesti Israel voi hyvin olla edistyksellinen luonnontieteissä, mutta PISA-testien tulokset viime vuosilta todistavat, että kansa on jäänyt jälkeen OECD-maista, puhumattakaan Suomesta. Muutamista yksityiskoulujen erityislahjakkuuksista huolimatta opetus ei ole kovin hyvällä tolalla.

Luxembourg varmasti mainostaa omaa kaupunkiaan start-upien Piilaaksona, kuten suomalaiset ovat mainostaneet Oulua ja Espoota. Harvasta paikasta kuitenkaan oikeasti tulee menestystä.
sw, Kantti peukuttivat tätä
#87493
Muutama tärkeä asia joita et huomioi:

- En ylistä yhtä valtiota vaan olen tehnyt positiiviseen sävyyn kerrotut ketjut Itävallan kaupungeista, Saksan Münchenistä, Norjan Oslosta, Skotlannin Edinburghista, Puolan Varsovasta ja Krakovasta jne jne.

- Yhdysvalloista tuleva tuki on perusteltua koska juutalaiset ovat rakentaneet Yhdysvaltoja enemmän kuin mitään muuta valtiota koskaan. He ovat perustaneet mm. Hollywoodin, Broadwayn jne. Myös nykyaikainen investointipankkitoiminta kehittyi 1700-luvun lopulla juutalaisen Mayer Rothschildin toimesta. Jos tuolle linjalle lähdetään niin mielestäni kaikki länsimaat ovat enemmän velkaa juutalaisille kuin juutalaiset niille. Heidän antama lainansa pelasti Suomenkin nälänhädästä 1800-luvulla.

- Vertaus Suomeen ei ole täysin epäreilu sillä juutalaisia on maailmassa ehkä vain noin 15 miljoonaa henkeä joten kyseessä on kuitenkin hyvin pieni kansa. Vertailun vuoksi niissä valtioissa jotka eivät suostu tunnustamaan Israelia millään rajoilla asuu valtavan paljon enemmän ihmisiä.

- Pisa testien tuloksissa tulee huomioida se että Israelin väestö on saapunut maahan yli 80 eri maasta ympäri maailmaa. Suuri osa kehitysmaista ja Venäjältä. Heidän tuomansa rikkaus on kulttuurillista. He ovat lisäksi usein lähtökohtaisesti köyhiä sillä Israel toimii heille eräänlaisena turvapaikkana. Kun maata aletaan rakentaa tällaisista lähtökohdista niin pelkkiin käytännön asioihin kuluu valtavasti aikaa ja energiaa. Täytyy huomioida myös se että huomattava osa juutalaisista opiskelee jesiva-kouluissa jotka kartuttavat henkistä pääomaa joka ei ole vertailtavissa. Ylipäätäänkin Israelin koulujärjestelmän saavuttamia tuloksia on liian varhaista arvioida. Siksi et voi sanoa että maa "on jäänyt jälkeen" jostakin, koska valtio on vasta syntymässä ja väestön sopeutuminen alkutekijöissään. Eivätkä varsinkaan askenasi-juutalaiset ole jääneet jälkeen vaan heillä on edelleen etumatkaa muihin kansoihin nähden. Lisäksi maassa harjoitetut uskonnot islamista, kristinuskoon bahai-uskontoon jne. korostavat usein aivan muita arvoja kuin taloudellista kilpailua.

- Klusterista puhuminenkin on aivan perusteltua kun katsoo Nasdaqiin listattujen Israelilaisten yritysten pitkää listaa. Israelia ei voi verrata tosiasiassa mihinkään muuhun maahan koska se on niin erilainen.
#87497
Valtiosta voi kirjoittaa positiiviseen sävyyn ilman, että antaa sen kansasta kuvan kaikkia muita kulttuurillisesti parempina. PISA-testit todistavat Suomen opetusjärjestelmän olevan varsin toimiva, vaikka väität sen olevan heikompi kuin juutalaisten vastaava. Lisäksi Israelin valtion tekoja ja tuloksia voi arvostella siinä missä muidenkin, johan valtio on ollut olemassa noin 70 vuotta eli monen sukupolven ajan. Maa lasketaan rikkaisiin OECD-maihin, eli mistään kehitysmaasta emme ole puhamassa.

Yhdysvalloista tullut tuki oli oikeutettua valtion muodostamisen alkuaikoina, mutta tuhansia siviilejä pommittava nyky-Israel ei kaipaa dollariakaan. Totta kai on hienoa, että juutalaiset menestyvät Euroopassa ja Yhdysvalloissa, mutta he eivät ole samoja ihmisiä kuin israelilaiset, jotka rikkovat ihmisoikeussopimuksia. Kansallisuuksista puhuminen on aina vaarallista, ikään kuin jotkut ihmiset olisivat luonnostaan ylivertaisempia kuin toiset.
#87499
En väitä opetusjärjestelmistä varsinaisesti mitään mutta korostan juutalaisen kulttuurin kykyä tuottaa erityisyksilöitä. Juutalaisuudessa korostetaan niitä piirteitä jotka ovat suomalaisuudelle vielä varsin vieraita kuten keskustelujen ja jopa väittelyiden kehittävää vaikutusta ja kykyä hyväksyä eriäviä mielipiteitä ja kannustaa niihin. Juutalaisuus ei ole taantumassa opiskelukulttuurina sillä aškenasijuutalaiset menestyvät etenkin tieteen saralla. 1900-luvun puolivälin jälkeen noin 30 prosenttia Nobel-palkinnoista on myönnetty juutalaistaustaisille, lähinnä aškenasijuutalaisille tutkijoille. Aškenasijuutalaiset menestyvät poikkeuksellisen hyvin myös älykkyystesteissä. Suhtaudut myös mielestäni yliolkaisesti Israelin kulttuurillisen, uskonnollisen ja kielellisen mosaiikin tuomiin haasteisiin.

Poliittisesta vastakkainasettelusta ei kannata mielestäni tässä kirjoitella, mutta ketjuun olisi kyllä hyvä tuoda myös muita taloudellisesti menestyviä alueita Lähi-Idästä. Tämän ketjun nimen perässähän on kysymysmerkki. Ketjun tarkoitus on siis pyrkiä ennakoimaan taloudellisia kehityssuuntia. Otin Israelin tähän ketjuun mielestäni täysin perustellusti. Mainitsemaasi konfliktiin liittyen havainnollistan kuitenkin Israelin tilannetta alla olevalla kartalla. Palestiinalaiset ovat suurimmaksi osaksi arabiaa puhuvia sunnimuslimeita. Näyttääkö sinusta siltä että heiltä on maapinta-ala loppumassa? Etkö ymmärrä että Israelilla on paljon vähemmän mahdollisuuksia tehdä maa-alaan liittyviä kompromisseja, etenkin kun maata ei tunnusteta millään rajoilla? Vasta sitten voi arvostella heitä todella perustellusti kun on itse ollut heidän asemassaan.


Kuva
#87502
Juutalaisten opiskelusta kritisoin nimenomaan seuraavaa näkemystäsi, erityisyksilöistä saatat olla aivan oikeassa: "suomalainen opetus ei ole painottanut itsenäistä ajattelua ja keskustelujen tärkeyttä vielä missään vaiheessa läheskään samalla tavalla kuin juutalaisuus." Tuon perusteella Israelin opetuksen pitäisi olla aivan ylivertaista.

Sitten konfliktista, kun kerran sait minut innostumaan. Kuten jo huomautin, teet vaarallisia päätelmiä kansoista. Vaikka palestiinalaiset ovat suurelta osin arabiaa puhuvia sunneja, naapurivaltioilla ei ole minkäänlaisia intohimoja eikä oikeastaan velvollisuuksiakaan ottaa heitä vastaan. Israelilla on paljon enemmän vaihtoehtoja neuvotteluihin kuin Palestiinalla, jota käytännössä kukaan ei uskalla tunnustaa maailmalla. Lukuisissa konflikteissa Israel on näyttänyt olevansa Lähi-idän voimakkain valtio, jolla on kaiken lisäksi todennäköisesti ydinasekokoelma. Mikä muu valtio maailmassa voi vapaasti pommittaa kymmeniätuhansia siviilejä aina muutaman vuoden välein ilman seurauksia?

Seuraava kartta todistaa varsin hyvin palestiinalaisten ahdingon pienellä maaperällä:

Kuva
Kantti peukuttivat tätä
#87504
Pyöröovi kirjoitti: Lukuisissa konflikteissa Israel on näyttänyt olevansa Lähi-idän voimakkain valtio, jolla on kaiken lisäksi todennäköisesti ydinasekokoelma. Mikä muu valtio maailmassa voi vapaasti pommittaa kymmeniätuhansia siviilejä aina muutaman vuoden välein ilman seurauksia?
Kirjoitat aivan kuin Israelin toimille ei olisi mitään syytä. Lähi-Idän alueella ei ole rauhallisia valtioita, joten vain yhden arvostelu ei oikein vakuuta. Miten Israelin tulisi siis mielestäsi toimia Hizbollahin ja Hamasin kanssa? Lähi-Itään on sitä paitsi muodostumassa useita voimakkaita valtioita. Niiden voimistuminen näkyy Euroopassa mm. urheilun sponsoroinnissa.

Jos Palestiinalaiset saisivat oman valtion niin kuinka suojaisit Ben Gurionin lentokentän toiminnan? Huomioi etäisyydet.
Kuva

Entä miksi Jordania ei riitä heille valtioksi? Ajatteletko että muslimien pitkän tähtäimen tavoitteena on muodostaa Lähi-Itään pikkuvaltioiden mosaiikki?
#87546
Qatarin vaikutusvalta on kasvussa:

Vähän yli kahden miljoonan asukkaan öljyvaltio Qatar on pienuudestaan huolimatta yksi maailman rikkaimmista valtioista. CIA:n The World Factbookin mukaan Qatarilla oli vuonna 2013 maailman suurin bruttokansantuote henkeä kohden.


Kuva

Qatarissa ei ole poliittisia puolueita. Valta on Al Thanin suvun käsissä. Johtavassa asemassa ovat arabiaa puhuvat sunnimuslimit. Qatar on konservatiivinen maa. Qatarissa sovelletaan šaria-lakia.

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=559

Qatar on näkyvästi esillä Euroopassa mm. FC Barcelonan paidoissa:

http://www.90min.com/posts/1832841-fc-b ... ar-airways