Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
Tekijänä Klazu
#66934
Mielestäni kysymys oli aivan asiallinen. Kun tätä projektia on veivattu jo 8 vuotta ja lupien pitäisi olla täysin kunnossa (?), niin mielestäni on asiallista kysyä miksi rakennusvaiheeseen menisi peräti neljä vuotta? Ei tässä tornissa tai sijainnissa ole mielestäni mitään niin erikoista, että siihen saisi kulumaan noin monta vuotta.

Mietin tässä täkäläisiä 20-30 kerroksisia tornitaloja ja niiden valmistumisaika on ollut jotain hieman alle vuoden ja noin puolentoista vuoden paikkeilla, siis kuopimisen aloittamisesta sisäänmuuttoon saakka. Ymmärrän neljä vuotta rakennusaikaa vain jos rakentaja on Areva.

Pointtini Fortum II:sta on mielestäni myös validi ja se kertoo joko melkoisesta byrokratian määrästä tai sitten kysynnän täydellisestä puuttumisesta, jos visio on että valmista on vasta vuonna 2022 (kahdeksan vuoden päästä!).

Ja tähän ei liity niin mitenkään ulkomailla asuminen...
Viimeksi muokannut Klazu, 03.05.14 19:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tekijänä arkkinikkari
#66939
Fortum II ja peruskorjaus voidaan aloittaa vasta kun Fortum on päässyt muuttamaan pois alta, eli vasta kun Keilaranta Tower on valmis. Ei tornin rakentamisessa kahdeksaa vuotta mene, vaan rakentamaan päästään vasta neljän vuoden kuluttua.
Tekijänä Joggeri
#66940
arkkinikkari kirjoitti:Fortum II ja peruskorjaus voidaan aloittaa vasta kun Fortum on päässyt muuttamaan pois alta, eli vasta kun Keilaranta Tower on valmis. Ei tornin rakentamisessa kahdeksaa vuotta mene, vaan rakentamaan päästään vasta neljän vuoden kuluttua.
Joo, mutta Klazun kysymys on mielestäni edelleen ihan osuva. Miksi tornin rakentamiseen voi kulua 4 vuotta? Ymmärrän että valituksien ja muiden viivytyksien kanssa voisi aikaa kulua, mutta jos luvat on hankittu ja valituksia ei tule, niin 4 vuotta on kyllä paljon aikaa rakentaa tuon kokoinen talo. Jos talon rakentaminen aloitetaan, niin miksi sitä ei silloin rakenneta niin nopeasti, kuin taloudellisesti on järkevää, eli mahdollisimman nopeasti..?
Tekijänä cobaink
#66941
Fortumko vanhan tornin omistaa.? Jospa tässä otetaan varman päälle ja ruvetaan uutta tornia rakentamaan vasta, kun vanhan tornin muutos asunnoiksi on varmistettu. Kaavamuutoksen yhteydessä ilmaantuu varmaan monenlaista mielipidettä, ohjetta ja yksityiskohtaista vaatimusta kaikenmaailman museovirastoilta ja killoilta, sen verran ikoninen kohde kyseessä. Ihmettelen jos toi ihan sukkana vuodessa menee läpi, kuten Louko ounailee.

Mutta hyvää kannattaakin odottaa :smt023
Avatar
Tekijänä Janne_H
#66942
Artikkelissa näyttää olevan pientä sekoilua. Tuo neljä vuotta taitaa olla aika, mihin mennessä torni on valmis lyhimmillään tästä hetkestä laskettuna. Aikaisemmin on puhuttu kolmesta vuodesta rakennusajan suhteen:
-Koko projektin aikataulututs riippuu siitä, rakennetaanko kohde vaiheittain vai kerralla. Lyhimmillään koko Keilaranta Towerin rakentaminen kestänee kolmisen vuotta.
Onhan myös kolme vuotta pitkä rakennusaika. Miksi se sitten on niin pitkä? Tässä muutamia syitä:

-Keilaranta Towerin tontti on kapeassa niemessä vain muutaman metrin merenpinnan yläpuolella. Torniin tulee perustukset ja kellarikerrokset, jotka menevät reilusti merenpinnan alapuolelle. Työmaalla joudutaan tekemään paljon töitä, jotta estetään meriveden pääsy tontille. Naapurissa kun muutamia vuosia sitten rakenenttiin HTC-taloja, pohjatyöt kestivät pitkään ja tontilla oli suuret vallit pumppuineen estämässä veden tuloa. Arvioisin että Keilaranta Towerin ensimmäinen rakennusvuosi menee kokonaan montussa.
Toki jos maailmalta otetaan mallia ja tehdään vähän sinnepäin niin lopputulos voi olla tällainen:
Kuva
Kuvassa siis Infinity Towerin työmaa Dubaissa. (Tornin rakennustyöt kestivät yli seitsemän vuotta.)

-Sijainti kapealla niemellä tuo logistisia haasteita. Torni tulee muutenkin aivan kapean Keilarannan kadun viereen, jossa kulkee suhteellisen paljon työmatkaliikennettä ja busseja.

-Vaikka maailmalla tämä onkin pikkutorni, on se Suomessa vielä erikoisrakentamista. Ja Suomen mittakaavassa kyse on tosiaan suuresta rakennuskesta. Torni koostuu periaatteessa kookkaasta 9-kerroksisesta toimistotalosta, josta nousee 70 ja 117 metriset tornit.

-Suomessa on tiukat rakentamistapaohjeet ja säännöt. Yli 100 metrinen torni Suomessa merenrannalla vaatii paljon hieromista, että rakennusviranomaiset sen hyväksyvät.
Avatar
Tekijänä Janne_H
#66943
Klazu kirjoitti: Tähän ei liity niin mitenkään ulkomailla asuminen, vaan jopa Tampereella saatiin hotellitornirumilus pystyyn noin vuodessa.
Pieni reality check:

a) Tampereen hotellikomistus ei ole valmistunut.
b) Hornyn työt aloitettiin lokakuussa 10/2012 ja suunniteltu valmistuminen 10/2014.

Onko noi sun maailmalta luettelemasi esimerkitkin vain sen mukaan kuinka nopeasti "on saatu pystyyn"?
Avatar
Tekijänä Klazu
#66953
Janne_H kirjoitti:b) Hornyn työt aloitettiin lokakuussa 10/2012 ja suunniteltu valmistuminen 10/2014.
Selasin ketjun viestejä hieman nopeasti ja vaikutti siltä, että keväällä 2013 olisi ollut kuoppa jo alkutekijöissä, mutta näytti tosiaan kuopiminen alkaneen jo talvella. Ketjun kommentitkin näyttivät päivitelleen maatöiden hitautta muutamaan otteeseen.

Kylläpäs sisätöiden valmistumisessa menee kauan aikaa, kun harjakorkeudessakin on oltu jo tovi (itsenäisyyspäivän tienoilta saakka?). Luulisi, että ilmastointi ja kaapelointi on aloitettu alimpien kerrosten kohdalla jo viime kesänä. Luulisi olevan myös aika nopeaa asentaa kohtuullisen simppeli hotellisisustus, joka on melkein joka huoneessa identtinen...

Mutta ei tornihotellia voi kyllä tuossa tapauksessa pitää kovin nopeana esimerkkinä ja Suomessa näissä vain kestää. Oletkin varmaan oikeassa, että kun Suomessa kaikki tällainen on erikoisrakentamista, niin sen kanssa joudutaan nysväämään niin paljon kauemmin. :?
Tekijänä Joggeri
#66954
Klazu kirjoitti:
Janne_H kirjoitti:b) Hornyn työt aloitettiin lokakuussa 10/2012 ja suunniteltu valmistuminen 10/2014.
Selasin ketjun viestejä hieman nopeasti ja vaikutti siltä, että keväällä 2013 olisi ollut kuoppa jo alkutekijöissä, mutta näytti tosiaan kuopiminen alkaneen jo talvella. Ketjun kommentitkin näyttivät päivitelleen maatöiden hitautta muutamaan otteeseen.

Kylläpäs sisätöiden valmistumisessa menee kauan aikaa, kun harjakorkeudessakin on oltu jo tovi (itsenäisyyspäivän tienoilta saakka?). Luulisi, että ilmastointi ja kaapelointi on aloitettu alimpien kerrosten kohdalla jo viime kesänä. Luulisi olevan myös aika nopeaa asentaa kohtuullisen simppeli hotellisisustus, joka on melkein joka huoneessa identtinen...

Mutta ei tornihotellia voi kyllä tuossa tapauksessa pitää kovin nopeana esimerkkinä ja Suomessa näissä vain kestää. Oletkin varmaan oikeassa, että kun Suomessa kaikki tällainen on erikoisrakentamista, niin sen kanssa joudutaan nysväämään niin paljon kauemmin. :?
Luulen, että Tampereen horny saataisiin huomattavasti nopeamminkin tarpeen vaatiessa pystyyn. Kyse lienee lähinnä siitä, ettei tornia ole kiire saada valmiiksi, kun hotellikapasiteettia taitaa olla tällä hetkellä kaupungissa ennestäänkin riittävästi ja hitaammin rakennettaessa rakennusfirma pärjää puolta pienemmällä henkilöstöllä. Hitaasti rakennettaessa saadaan pidettyä katkoitta töissä se osa henkilöstöstä, jonka katsotaan olevan porukkaa, jota halutaan pitää jatkossakin palkkalistoilla. Vähemmän tärkeä osa porukasta voidaankin sitten lomauttaa tai irtisanoa töiden vähyydestä johtuen. Voin olla myös väärässä ja korjata saa jos tietoa riittää.
Avatar
Tekijänä Janne_H
#66996
Länsiväylä kirjoitti: Kaupungilta vihreää valoa Fortumin tornisuunnitelmille

Kaupunginhallituksen elinkeino- ja kilpailukykyjaosto kehottaa kaupunkisuunnittelulautakuntaa ja kaupunkisuunnittelukeskusta käynnistämään viipymättä toimenpiteet, joilla mahdollistetaan Fortumin nykyisen toimistotornin muuttaminen asuntokäyttöön.

Vauhtia halutaan myös asemakaavamuutokseen, joka mahdollistaa toisen asuintornin rakentamisen nykyisen Fortumin toimistotornin viereen.

Asuntoja näihin kahteen torniin on tulossa reilut sata.

Fortumin tarkoituksena on siirtää pääkonttorinsa Keilaniemen pohjoisosaan rakennettavaan uuteen, 117 metriä korkeaan toimistorakennukseen Keilaranta Toweriin. Rakennuksesta on tulossa Suomen korkein toimistorni, johon tulee 26 kerrosta ja työpisteet 2 300 ihmiselle.

Kohteen sijoittaja on Ilmarinen ja sen rakentaa Rakennusosakeyhtiö Hartela. Fortum Oyj olisi kiinteistön päävuokralainen, mutta sinne tulee muitakin yrityksiä.

Toimistotornin arvioidaan valmistuvan vuonna 2018, jonka jälkeen alkavat nykyisen Raaden hampaanakin tunnetun toimistotornin muutostyöt.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/2938 ... nitelmille
Avatar
Tekijänä zeizei
#66997
Siis yhteensä noin sata asuntoa kahteen torniin? Vaiko per torni?

Eikös Sello Towerissa ole noin 160 asuntoa ja Leppävaaran tornissa 100-130? Eikä nekään pääosin pieniä asuntoja ole..
Avatar
Tekijänä Janne_H
#66998
zeizei kirjoitti:Siis yhteensä noin sata asuntoa kahteen torniin? Vaiko per torni?

Eikös Sello Towerissa ole noin 160 asuntoa ja Leppävaaran tornissa 100-130? Eikä nekään pääosin pieniä asuntoja ole..
Joo kuullostaa vähän pieneltä luvulta. Ehkä tuo on sellainen nopeasti toimittajalle hatusta heitetty luku. Suunnitelmien tarkentuessa asuntojen määrä kasvaa varmasti.

Tosin Fortumin tornissa varsinaisia toimistokerroksia on ainoastaan 14, kun pois otetaan aulan ja huipun kerrokset. Eli ei sinne älyttömästi asuntoja mahdu. Oliko tornissa myös jopa 6 hissiä, jotka osaltaan vievät tilaa asuinneliöiltä. Jukki tais työskennellä tornissa ja voi varmaa tarkennella kirjoittelujani :D
Tekijänä Jukki
#67086
Janne_H kirjoitti:
zeizei kirjoitti:Siis yhteensä noin sata asuntoa kahteen torniin? Vaiko per torni?

Eikös Sello Towerissa ole noin 160 asuntoa ja Leppävaaran tornissa 100-130? Eikä nekään pääosin pieniä asuntoja ole..
Joo kuullostaa vähän pieneltä luvulta. Ehkä tuo on sellainen nopeasti toimittajalle hatusta heitetty luku. Suunnitelmien tarkentuessa asuntojen määrä kasvaa varmasti.

Tosin Fortumin tornissa varsinaisia toimistokerroksia on ainoastaan 14, kun pois otetaan aulan ja huipun kerrokset. Eli ei sinne älyttömästi asuntoja mahdu. Oliko tornissa myös jopa 6 hissiä, jotka osaltaan vievät tilaa asuinneliöiltä. Jukki tais työskennellä tornissa ja voi varmaa tarkennella kirjoittelujani :D
Olen ollut tornissa töissä, kuusi hissiä siellä tosiaan on kuten kirjoitit. Hissien viemä ala hätäpoistumistieportaineen lohkaisee ihan huomattavan osan pohjasta, mutta rakennus on teräsrunkoinen (ja muuten huojuu/värähtelee tuulella) joten mahdollisesti hissikuilujakin voidaan pienentää (huom. en todellakaan ole asiantuntija)? Kerroskorkeus on aika suuri, mutta luulisin että se tulee pienentymään jos torniin rakennetaan asuntoja (uudet IV:t, viemärit, muu talotekniikka jne.).
Avatar
Tekijänä Janne_H
#71651
Arkkitehtuuria on jälleen viilattu hieman. Hartelan sivuilta bongattuja kuvia. Huipun tötteröt muistuttavat omaan makuun liikaa Itäkeskuksen Maamerkkiä. Julkisivu toimii toisaalta paremmin kuin aikaisempien versioiden tuplajulkisivut ja ritiläviritykset.
Josko se lähtis tänä vuonna rakentumaan vai rikotaanko Hornyn odotusennätykset vielä. :roll:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

http://www.hartela.fi/fi/yrityksille/to ... anta_tower
Avatar
Tekijänä Klazu
#71652
Uskomatonta, miten hiljaista toimistorakentaminen Suomessa on tällä hetkellä. Aina kun tämä ketju pulpahtaa pinnalle, on aikaa kulunut jälleen 6-12 kuukautta ja mitään uutta konkreettista ei ole tapahtunut. Ainoastaan taloustilanne on heikentynyt jokaisen kerran välillä voimakkaasti, tehden tästä projektista entistä epätodennäköisemmän. Aika heikolta näyttää edelleen... :?
Avatar
Tekijänä JR
#71653
Klazu kirjoitti:Uskomatonta, miten hiljaista toimistorakentaminen Suomessa on tällä hetkellä.

[...]

Ainoastaan taloustilanne on heikentynyt jokaisen kerran
Osaatkohan päätellä minkäänlaista yhteyttä näiden kahden asian välillä.

Klazu kirjoitti:Aina kun tämä ketju pulpahtaa pinnalle, on aikaa kulunut jälleen 6-12 kuukautta ja mitään uutta konkreettista ei ole tapahtunut. Ainoastaan taloustilanne on heikentynyt jokaisen kerran välillä voimakkaasti, tehden tästä projektista entistä epätodennäköisemmän. Aika heikolta näyttää edelleen...
Kahdeksan kuukautta sitten oli uutinen, joka lisäsi huomattavasti tämän tornin toteutumistodennäköisyyttä.
  • 1
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24