Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Tekijänä Devi
#2492
Tämmöiseen törmäsin, Espoon kaupungin sivuilla suunnitelma Pohjois-Tapiolassa Kehä I:sen varrella olevasta Maarinniityn alueesta...
http://www.espoo.fi/hankkeet/?Path=1;24 ... 2450;82454
Suunnitelmassa pääosin tavanomaista matalaa kamaa, mutta pienenä valopilkkuna kaavaan sisältyisi 10-kerroksisen toimistotalon salliminen alueelle. 10 kerrosta ei ole kyllä mikään high-rise, hädin tuskin edes mid-rise mutta tuolla paikalla se erottuisi kyllä hyvin muista max 5-kerroksisista tönöistä. Saapa nähdä hyväksytäänkö noinkaan korkeata pömpeliä Tapiolaan, joka tunnetusti on Suomen tarkimmin varjeltu rakennuskokonaisuus. Jo pelkkien kävelykadun betonilaattojen uusiminen nosti aiemmin hirveän äläkän... onneksi tää on kauempana varsinaisesta Tapiolan keskustasta joten voisi vaikka toteutuakin.

Onhan toi kymmenenkin kerrosta jo jotain Suomen mittakaavassa, right? :roll: :D
Avatar
Tekijänä OlliMolli
#2495
Kartasta ei oikein saanut selvää mihin kohtaan Tapiolaa rakennuksen pitäisi tulla, mutta ihan mukava kuulla, että sielläkin jotain tapahtuu. En kyllä oikein ymmärrä tätä esikaupunkialueiden kehittämistä, sikäli, että huomattavasti tärkeämpää minusta olisi nyt saada aikaan tehokkuutta kantakaupungin alueelle. Mielummin näkisin maankäytön tehostamista Helsingin keskustan pohjois- ja länsi-puolilla kuten Ruoholahden ja Meilahden välillä ja toisaalta keskustan ja Pasilan välillä, kuin jossain Tapiolassa. Töölönlahden rannalle ja Nordenskjöldin kadun pohjoispuolelle umpikortteleita. Sen kun näkisi.
Tekijänä Devi
#2496
Niinpä, vaankun nythän on siis kyse Espoosta eikä Helsingistä, joten eihän tämä liity Helsingin maankäytön tiivistämiseen juuri mitenkään...
Tapiola ei sinänsä ole tavallinen "esikaupunkialue" vaan Espoon tärkeimpien keskustojen ehkä se imagollisesti tärkein keskus joten sitä voitaneen pitää jopa Espoon kaupungin keskustana sikäli kun sellaisesta voidaan puhua. Joten -> Tapiola tiivistyy -> Espoon keskusta-alue tiivistyy mikä on hyvä asia.

Itse tietty kannatan Lepuskia Espoon tärkeimpänä keskustana ;D ylläri
Avatar
Tekijänä OlliMolli
#2497
Devi kirjoitti:Niinpä, vaankun nythän on siis kyse Espoosta eikä Helsingistä, joten eihän tämä liity Helsingin maankäytön tiivistämiseen juuri mitenkään...
Tapiola ei sinänsä ole tavallinen "esikaupunkialue" vaan Espoon tärkeimpien keskustojen ehkä se imagollisesti tärkein keskus joten sitä voitaneen pitää jopa Espoon kaupungin keskustana sikäli kun sellaisesta voidaan puhua. Joten -> Tapiola tiivistyy -> Espoon keskusta-alue tiivistyy mikä on hyvä asia.

Itse tietty kannatan Lepuskia Espoon tärkeimpänä keskustana ;D ylläri
Niin tuo on kyllä totta. Jotenkin Helsinkiläisenä ajattelen Tapiolaa osana Helsinkiä. ;) Mutta pidän kyllä Tapiolasta, ja onhan se ihan hienoa seutua. Selvisikö sinulle mihin kohtaan Tapiolaa tätä on suunniteltu?
Tekijänä Devi
#2498
:D Juu se on se merkittävä Espoolaisen ja Helsinkiläisen näkemysero mikä tässä tuli selväksi ja julki. Mutta ei siitä sen enempää... se tontti sijaitsee ihan lähellä sitä Innopolia tms. mikä on Otaniemen risteyksessä.
Eli tuo "torni" tulisi siihen Otaniemen/Pohj-Tapiolan risteyksen tietämille muistaakseni Spektri Business Parkin taakse Kehältä katsottuna.
Avatar
Tekijänä grendy
#2503
Moolio kirjoitti:
Devi kirjoitti:Niinpä, vaankun nythän on siis kyse Espoosta eikä Helsingistä, joten eihän tämä liity Helsingin maankäytön tiivistämiseen juuri mitenkään...
Tapiola ei sinänsä ole tavallinen "esikaupunkialue" vaan Espoon tärkeimpien keskustojen ehkä se imagollisesti tärkein keskus joten sitä voitaneen pitää jopa Espoon kaupungin keskustana sikäli kun sellaisesta voidaan puhua. Joten -> Tapiola tiivistyy -> Espoon keskusta-alue tiivistyy mikä on hyvä asia.

Itse tietty kannatan Lepuskia Espoon tärkeimpänä keskustana ;D ylläri
Niin tuo on kyllä totta. Jotenkin Helsinkiläisenä ajattelen Tapiolaa osana Helsinkiä. ;) Mutta pidän kyllä Tapiolasta, ja onhan se ihan hienoa seutua. Selvisikö sinulle mihin kohtaan Tapiolaa tätä on suunniteltu?
Espoo ja Vantaa on osa Helsinkiä jos multa kysytään ja virallisestikin saisivat yhdistää nämä kaikki yhdeksi kaupungiksi ;). En vaan jotenkin ymmärrä tuota "yksi tärkeimmistä keskustoista juttua, kun mun käsitys kaupungista on että sillä on yksi keskusta ja sitten tietysti alueellisia keskuksia kaupunginosissa mutta ne eivät liity keskustaan mitenkään. Keskustassa on vanhoja rakennuksia, talojen katutasoissa on poikkeuksetta eri kokoista liiketilaa jne... Bussitkin menevät keskustaan kaupunginosista eivätkä pyöri koko kaupunkia läpi eri keskustoissa :D.. Ymmärrättekö mitä ajan takaa? :)
Avatar
Tekijänä OlliMolli
#2504
grendy kirjoitti:
Moolio kirjoitti:
Devi kirjoitti:Niinpä, vaankun nythän on siis kyse Espoosta eikä Helsingistä, joten eihän tämä liity Helsingin maankäytön tiivistämiseen juuri mitenkään...
Tapiola ei sinänsä ole tavallinen "esikaupunkialue" vaan Espoon tärkeimpien keskustojen ehkä se imagollisesti tärkein keskus joten sitä voitaneen pitää jopa Espoon kaupungin keskustana sikäli kun sellaisesta voidaan puhua. Joten -> Tapiola tiivistyy -> Espoon keskusta-alue tiivistyy mikä on hyvä asia.

Itse tietty kannatan Lepuskia Espoon tärkeimpänä keskustana ;D ylläri
Niin tuo on kyllä totta. Jotenkin Helsinkiläisenä ajattelen Tapiolaa osana Helsinkiä. ;) Mutta pidän kyllä Tapiolasta, ja onhan se ihan hienoa seutua. Selvisikö sinulle mihin kohtaan Tapiolaa tätä on suunniteltu?
Espoo ja Vantaa on osa Helsinkiä jos multa kysytään ja virallisestikin saisivat yhdistää nämä kaikki yhdeksi kaupungiksi ;). En vaan jotenkin ymmärrä tuota "yksi tärkeimmistä keskustoista juttua, kun mun käsitys kaupungista on että sillä on yksi keskusta ja sitten tietysti alueellisia keskuksia kaupunginosissa mutta ne eivät liity keskustaan mitenkään. Keskustassa on vanhoja rakennuksia, talojen katutasoissa on poikkeuksetta eri kokoista liiketilaa jne... Bussitkin menevät keskustaan kaupunginosista eivätkä pyöri koko kaupunkia läpi eri keskustoissa :D.. Ymmärrättekö mitä ajan takaa? :)
Juu. Tapiola nyt ei kovin kaukana ole keskustasta, mutta eihän se missään tapauksessa keskustaa ole. Leppävaara on sellainen keskus, jota saa ja pitää rakentaa niin kuin tähän menessä on suunniteltu (Lepuski on MAKEE!!!1), mutta muuten minusta kaupunkisuunnittelussa pitäisi keskittyä kantakaupunkiin paljon nykyistä enemmän. Jos tämä on tosiaan vieläpä pohjois-Tapiolan projekti, niin Tapiolan keskuksen ulkonäköön se ei vaikuta yhtään milllään tavalla. Jos kerran (pohjois-)Tapiola on ainoa oikeasti onnistunut ns. virkistysalue, en näe mitään syytä ruveta rakentamaan sinne mitään lisää. Projekteja kantakaupunkiin!
Tekijänä Devi
#2516
grendy kirjoitti: Espoo ja Vantaa on osa Helsinkiä jos multa kysytään ja virallisestikin saisivat yhdistää nämä kaikki yhdeksi kaupungiksi ;). En vaan jotenkin ymmärrä tuota "yksi tärkeimmistä keskustoista juttua, kun mun käsitys kaupungista on että sillä on yksi keskusta ja sitten tietysti alueellisia keskuksia kaupunginosissa mutta ne eivät liity keskustaan mitenkään. Keskustassa on vanhoja rakennuksia, talojen katutasoissa on poikkeuksetta eri kokoista liiketilaa jne... Bussitkin menevät keskustaan kaupunginosista eivätkä pyöri koko kaupunkia läpi eri keskustoissa :D.. Ymmärrättekö mitä ajan takaa? :)
Jep ymmärrän kyllä, vaan kun tilanne on mitä on, sille ei voi mitään. Espoossa ja Vantaalla kun vaan on useampi "keskusta" eikä niitä voi simcityn tapaan pistää aika pauselle, jyrätä homma maan tasalle ja alottaa alusta, tällä kertaa JÄRKEVÄSTI. Eli siis aikaisempien suunnittelijoiden lyhytnäköisyydestä on kärsittävä ja selvittävä jotenkin... Pikkuhiljaa tiivistämällä saadaan näistäkin kaupunkimaisempia ja kun kerran yhdistyminen ei tule toteutumaan vielä moneen vuoteen ainakaan, niin hyvä että kaupungit kehittävät itseään itsenäisesti sitten. Ei ole myöskään järkeä lähiöittää Espoota / Vantaata enempää ajatuksella että "kohtahan tässä ollaan osa Helsinkiä kuitenkin"

Kyllä pistää vihaksi kun ajattelee millaiset urbaanit keskustat Espoolla ja Vantaallakin voisi olla jos niille aikanaan olisi tajuttu alkaa oikeata keskustaa väsäämään eikä sinne tänne aluekeskuksia. Prrrrrkle...
Tekijänä late-
#2517
Devi kirjoitti:Kyllä pistää vihaksi kun ajattelee millaiset urbaanit keskustat Espoolla ja Vantaallakin voisi olla jos niille aikanaan olisi tajuttu alkaa oikeata keskustaa väsäämään eikä sinne tänne aluekeskuksia. Prrrrrkle...
Tuskin voisi. Helsingin keskusta nyt vaan on alueen keskusta eikä siitä mihinkään muutu. Espoon ja Vantaan omat keskukset ovat alueellisia keskuksia eivätkä nekään siitä asemasta suoranaisesti muutu, mutta kaupunkiseudun kasvaessa alueellisten keskusten merkitys voi kasvaa paljonkin.

Vantaan (Helsingin maalaiskunnan) alkuperäinen keskuspaikka on muute Malmi, mutta sepäs liitettiinkin Helsinkiin. Espoossakin pelättiin Tapiolan liittämistä ja sillä saattoi olla vaikutusta Espoon Keskuksen rakentamiseen.

Kannatan ihan yhtä lailla kantakaupungin kehittämistä koko seudun keskuksena kuin alueellisten keskusten kehittämistä järkevästi kaikissa seudun kunnissa. Pitkällä tähtäimellä oikea hallintomallikin seudulle voisi olla yhdistetty seutukunta, jossa päätäntävaltaa on hajautettu kaupunginosatasolle.
Tekijänä Devi
#2519
Olen tuosta eri mieltä, monikaan Espoolainen ei lähde Helsingin keskustaan asti ostoksille tms. vaan hoitaa asiat pitkälti oman aluekeskuksen kauppakeskuksissa tai kaupoissa. Samoin suuri osa Espoolaisten työpaikoista on muualla kuin Helsingin keskustan alueella. Helsingin keskusta on tietty se "todellinen" suuralueen keskusta, ja maan tärkein ja vaikutusvaltaisin keskus muutenkin, mutta Espoolla ja Vantaalla olisi mahdollisuus pysyä elinvoimainen kaupunkikeskusta, jos kaupunkirakenne olisi aikanaan tehty sitä tukevaksi, nykyisen lähiörakenteen sijasta. Molempien palvelutarjontakin on nykyään sitä luokkaa, ettei ole tarvetta lähteä stadiin asti. Harmi vain että se tarjonta on hajallaan ja ripoteltuna pitkin seutua eikä yhtenäistä keskusta-aluetta perinteisessä mielessä ole.

En alunperinkään tarkoittanut viestissäni minkäänlaista kilpailuasetelmaa lietsoa Espoon-Vantaan ja Helsingin keskusten välillä, vaan lähinnä pohdiskelin millaisiksi Espoo ja Vantaa olisivat voineet kehittyä, jos niitä oltaisiin suunniteltu tavallisen kaupunkimallin mukaan.

Mahdollista Helsinkiin sulautumista en ole vielä tutkinut niin paljoa että osaisin sanoa kannatanko ajatusta, mutta kovin todennäköiseltä se ei lähivuosina näytä, ainakin Espoon lehtiä seuranneena oon huomannut että täällä ollaan sitä vastaan.

edit: Tää topikki taitaa kohta mennä enemmän tonne kaupunkisuunnittelu-osion alle :lol:
Avatar
Tekijänä OlliMolli
#2520
Devi kirjoitti:Olen tuosta eri mieltä, monikaan Espoolainen ei lähde Helsingin keskustaan asti ostoksille tms. vaan hoitaa asiat pitkälti oman aluekeskuksen kauppakeskuksissa tai kaupoissa. Samoin suuri osa Espoolaisten työpaikoista on muualla kuin Helsingin keskustan alueella. Helsingin keskusta on tietty se "todellinen" suuralueen keskusta, ja maan tärkein ja vaikutusvaltaisin keskus muutenkin, mutta Espoolla ja Vantaalla olisi mahdollisuus pysyä elinvoimainen kaupunkikeskusta, jos kaupunkirakenne olisi aikanaan tehty sitä tukevaksi, nykyisen lähiörakenteen sijasta. Molempien palvelutarjontakin on nykyään sitä luokkaa, ettei ole tarvetta lähteä stadiin asti. Harmi vain että se tarjonta on hajallaan ja ripoteltuna pitkin seutua eikä yhtenäistä keskusta-aluetta perinteisessä mielessä ole.

En alunperinkään tarkoittanut viestissäni minkäänlaista kilpailuasetelmaa lietsoa Espoon-Vantaan ja Helsingin keskusten välillä, vaan lähinnä pohdiskelin millaisiksi Espoo ja Vantaa olisivat voineet kehittyä, jos niitä oltaisiin suunniteltu tavallisen kaupunkimallin mukaan.

Mahdollista Helsinkiin sulautumista en ole vielä tutkinut niin paljoa että osaisin sanoa kannatanko ajatusta, mutta kovin todennäköiseltä se ei lähivuosina näytä, ainakin Espoon lehtiä seuranneena oon huomannut että täällä ollaan sitä vastaan.

edit: Tää topikki taitaa kohta mennä enemmän tonne kaupunkisuunnittelu-osion alle :lol:
Minä olen osittain samaa mieltä. Tapiolassa ollessani minulla ei ole juuri tarvetta lähteä Stadin keskustaan seikkailemaan, vaan kyllä ne asiointi Tapiolassa hoituu ja palveluita riittää. Vantaalla esimerkiksi Tikkurila on jo pidemmän aikaa ollut suurin aluekeskus, ja mikäli pääkaupunkiseuden kaupunkirakenteen puutteeseen olisi herätty jo esimerkiksi 80-luvulla, voisi Tikkurila olla nyt jo melko kaupunkimainenkin keskus, siitä olen yhtä mieltä.

Siitä huolimatta epäilen kuitenkin, että Tikkurila tuskin voisi kovinkaan itsenäinen olla. Kyllä se Helsinki kuitenkin on se selvä ykkönen niin turismin, kulttuurin, urheilun, talouden, politiikan kuin palveluidenkin osalta. Minusta vähän tuntuu, että mikäli pääkaupunkiseudun rakenne olisi merkittävästi tiheämpi, se vain entisestään olisi kasvattanut Helsingin keskustaa, ja oikeastaan vienyt pohjan nykymuotoisilta Tikkurilan ja Tapiolan tyyppisiltä aluekeskuksilta. Todennäköisempänä pidän sitä, että nimenomaan hajarakenteisuus pakotti näitä aluekeskuksi lajentamaan tarjontaansa. Uskoisin, että jos Helsinki olisi tiheään asuttu kuin esimerkiksi Kööpenhamina, meillä oli Espoossa jonkinlaista rivi- pari- ja omakotitalo -mattoa ja Vantaalla betonilähiöitä ilman sen suurempia palveluita.
Tekijänä late-
#2528
Devi kirjoitti:En alunperinkään tarkoittanut viestissäni minkäänlaista kilpailuasetelmaa lietsoa Espoon-Vantaan ja Helsingin keskusten välillä, vaan lähinnä pohdiskelin millaisiksi Espoo ja Vantaa olisivat voineet kehittyä, jos niitä oltaisiin suunniteltu tavallisen kaupunkimallin mukaan.
Ongelmahan tässä on oikeastaan juuri kaupunkimallin mukaisen suunnittelun historiallinen mahdottomuus. Espoon ja Vantaan historia ei millään tavalla tehnyt niistä kaupunkeja, vaan niistä on tullut näinkin suuria puhtaasti lähiörakentamisen kautta eli Helsingin vaikutuksesta. Tästä syystä niillä ei ole ollut mitään sellaista vahvaa historiallista keskusta, joka voisi sitoa eri osat yhteen. Suuria keskuksia ei oikein voi millään luoda tyhjästä vaikka miten yrittäisi.

Historiallisella perspektiivillä nykymuotoiset Espoo ja Vantaa ovat lähes puhtaita newtowneja ja sodan jälkeen rakennettuja. Toki molempien alueella on vanhempaa rakennettua historiaa, mutta sitä ei suuremmin voi pitää kaupunkimaisena rakentamisena eikä sillä ole yhteyttä nykymuotoisten kaupunkien syntyyn.
Avatar
Tekijänä grendy
#2537
Devi kirjoitti:Olen tuosta eri mieltä, monikaan Espoolainen ei lähde Helsingin keskustaan asti ostoksille tms. vaan hoitaa asiat pitkälti oman aluekeskuksen kauppakeskuksissa tai kaupoissa. Samoin suuri osa Espoolaisten työpaikoista on muualla kuin Helsingin keskustan alueella. Helsingin keskusta on tietty se "todellinen" suuralueen keskusta, ja maan tärkein ja vaikutusvaltaisin keskus muutenkin, mutta Espoolla ja Vantaalla olisi mahdollisuus pysyä elinvoimainen kaupunkikeskusta, jos kaupunkirakenne olisi aikanaan tehty sitä tukevaksi, nykyisen lähiörakenteen sijasta. Molempien palvelutarjontakin on nykyään sitä luokkaa, ettei ole tarvetta lähteä stadiin asti. Harmi vain että se tarjonta on hajallaan ja ripoteltuna pitkin seutua eikä yhtenäistä keskusta-aluetta perinteisessä mielessä ole.

En alunperinkään tarkoittanut viestissäni minkäänlaista kilpailuasetelmaa lietsoa Espoon-Vantaan ja Helsingin keskusten välillä, vaan lähinnä pohdiskelin millaisiksi Espoo ja Vantaa olisivat voineet kehittyä, jos niitä oltaisiin suunniteltu tavallisen kaupunkimallin mukaan.

Mahdollista Helsinkiin sulautumista en ole vielä tutkinut niin paljoa että osaisin sanoa kannatanko ajatusta, mutta kovin todennäköiseltä se ei lähivuosina näytä, ainakin Espoon lehtiä seuranneena oon huomannut että täällä ollaan sitä vastaan.

edit: Tää topikki taitaa kohta mennä enemmän tonne kaupunkisuunnittelu-osion alle :lol:
Mites kun lähdet viihteelle Espoosta niin mihin meet? Onko Espoossa tai Vantaalla mitään (hyviä) clubeja tai vastaavia lähiöbaarien lisäks mitä Helsingin keskusta on täynnä? Haen myös sitä takaa tässä et pärjäisivätkö kyseiset kaupungit edes mitenkään jos naapurina ei olisi Helsinkiä? Pitikin alottaa tää keskustelu tän topicin alle mutta hei, ei se niin vakavaa oo kun kerta porukka kirjottaa kiinnostavia näkökulmia! :)
Tekijänä Devi
#2590
Paljon hyviä kommentteja ja eri näkökulmista tullut tarkasteltua tätä asiaa, mutta jos asiasta halutaan enempi keskustella se varmaan pitää tehdä Kaupunkisuunnittelu topikin alle... Vielä viimeisenä vastauksena ohi alkuperäisen aiheen vastaus Grendylle - Olet oikeassa, viihde/yöelämän puute on suurimpia heikkouksia Espoon ja Vantaan keskuksilla Helsinkiin verrattuna. Baaria ja pubia kyllä löytyy mutta clubipuoli on heikommissa kantimissa. Ja Espoota / Vantaata tuskin olisi nykymuodossaan ilman Helsinkiä, koska Helsingistä suuntautuneen muuttoliikkeen, sekä Helsingin vetovoiman ansiosta seutu ylipäätään on "täyttynyt" ihmisistä. Jos Espoo tahi Vantaa olisivat jossain, sanotaan vaikka keski-Hämeessä, ne olisivat todnäk jääneet melkoisen pieniksi pitäjiksi.

Jatkossa päivittelen tähän topikkiin itse alkuperäiseen asiaan, eli tuohon taloprojektiin, liittyvää tietoa jos sitä jostain alkaa ilmaantua :D
Avatar
Tekijänä H.C.
#2603
grendy kirjoitti:Mites kun lähdet viihteelle Espoosta niin mihin meet? Onko Espoossa tai Vantaalla mitään (hyviä) clubeja tai vastaavia lähiöbaarien lisäks mitä Helsingin keskusta on täynnä?
[Vantaa-vuodatus, älkää ottako itseenne]
Keravalta, Järvenpäästä ja Tuusulasta suunnatan yleensä Tikkurilaan, Miksi mennä stadiin kun saman tason yöelämää löytyy lähempääkin Vantaalta? Ja city-lehden mukaan tullaan jopa Hämeenlinnasta saakka nimenomaan Tikkurilaan. Ja Hotelli Vantaahan on se pk-seudun suurin yökerho, eikä se sitä Tiksin muuta tarjontaa tapa vaan päinvastoin sieltä löytyy paikkoja moneen makuun. Onhan se pienempi paikka kuin stadi mutta karista pois lähiö-baari mielikuva :D. Että silleen, ei Espoo ja Vantaa pelkästään pienistä onnettomista Helsingistä riippuvaisista lähiöistä koostu, vaikka välillä kuuleekin ininää siitä ettei täällä ole kuin lähiöitä, kyllä nämä meidän suurimmat aluekeskukset varsin vetovoimaisia ovat. Muuten kyllä samaa mieltä edeltävien kirjoitusten kanssa.

Mutta jooooo, niin! Ihan kiva homma toi torni ja silleen. Eikun hyvä että sinne suunnitellaan tommosta, näkyy luultavasti ihan mukavana maamerkkinä kehä ykköselle. :)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 44