Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

Avatar
Tekijänä Janne_H
#100003
Klazu kirjoitti: 26.04.20 18:50
Amateur kirjoitti: 25.04.20 22:15 Miten huolehditaan sosiaalisesta etäisyydestä 100 kerroksisisen tornitalon hississä? 1 henkilö kerrallaan hissiin?
Ei liene oleellinen kysymys Suomessa ikipäivänä mutta vastataan nyt että meillä puolta pienemmässä rakennuksessa hississä on paraikaa suositus maksimissaan kolmesta henkilöstä kerrallaan jota asukkaat noudattavat tunnollisesti. Nopeiden hissien vuoksi seuraavaa ei joudu edes odottamaan pitkään ja liikennettä on myös vähemmän ihmisten pysyessä kotonaan.
Sama homma meidän 35 kerroksisessa yhtiössä.
Urbanisti peukuttivat tätä
Tekijänä Urbanisti
#100024
Klazu kirjoitti: 24.04.20 17:39 Ei kai kukaan odota että nämä tornit näkisivät päivänvaloa samalla kun Suomeen on tulossa vuosikymmenen kestävä suurlama ja jättityöttömyys? Kaikki uudet tornisuunnitelmat on nyt laitettu pöytälaatikkoon, iso osa ikuisiksi ajoiksi. Ehkä joskus 2030-luvulla jokunen projekti palaa jälleen keskusteluun.
Ennen liittymistäni tähän foorumiin selasin mielenkiinnosta viestiketjut vuodesta 2005 läpi ja panin merkille, että sinulla on ollut vastaavia "profetioita" mm. siitä, että Kalasataman tornit eivät tule ikinä toteutumaan, Helsinki ei tule ikinä tiivistymään ym. :lol: Ei ole kovin napiin osuneet nuo ennustuksesi, joten en pidättele hengitystäni että olisit oikeassa. Toki jos helpottaa pahaan oloon niin jatka toki.
"Vuosikymmenen kestävä suurlama ja työttömyys": Mistä moinen väite ja onko sinulla perustetta sille? Korona-kriisistä johtuva lama ja työttömyys ei ole rakenteellinen, joten oletettavaa on, että lamasta noustaan nopeasti kun kriisi on ohi.
Minun mielestäni on hyvä, että Keski-Pasilan tornitalosuunnitelmat menevät hetkeksi jäähylle, sillä liian nopealla aikataululla rakennetuista tornitaloalueista tulee helposti monotonisia ja kolkkoja.
apollonkatu, Eeros, Krio ja 4 muut peukuttivat tätä
Avatar
Tekijänä huopa
#100078
On tässä toki jotain riskejä että koronan aiheuttama lama muuttuisi jossain kohti rakenteelliseksi, globaali talous kun on aika monimutkainen hässäkkä. Todennäköisemmin veikkaisin että se palautuu melko normaaleihin uomiinsa parin vuoden jänteellä. Tosin muutoksia yhteiskuntiin varmaan tulee. Seuraillaan tilannetta..
highrisejonne peukuttivat tätä
Avatar
Tekijänä hylje
#100090
No ei Helsinki ole olennaisesti tiivistynyt. Torneja siellä täällä on ihan jees, pari satamaa gryndataan, mutta ei näissä ole mittakaavaa jolla asumisen hinta keskustassa tulisi suuremman yleisön ulottuville. Ja mitä satamien jälkeen rakennetaan? Kaupungin jäljelle jäävät kasvusuunnat on tukittu puistoilla ja arvoalueilla, joita ei saa koskaan rakentaa. Kaupunki oli ja on edelleen sisäänpäinkääntyvä. LKH-ryhmässäkin lähinnä nimbyillään.
Avatar
Tekijänä Jary
#100091
hylje kirjoitti: 12.05.20 10:45 No ei Helsinki ole olennaisesti tiivistynyt. Torneja siellä täällä on ihan jees, pari satamaa gryndataan, mutta ei näissä ole mittakaavaa jolla asumisen hinta keskustassa tulisi suuremman yleisön ulottuville. Ja mitä satamien jälkeen rakennetaan? Kaupungin jäljelle jäävät kasvusuunnat on tukittu puistoilla ja arvoalueilla, joita ei saa koskaan rakentaa. Kaupunki oli ja on edelleen sisäänpäinkääntyvä. LKH-ryhmässäkin lähinnä nimbyillään.
Eikä Helsinki voikkaan muuttua liikaa, eikä sen tarvitsekaan, eikä pidäkään. Helsinki on pikkukaupunki, varsinkin keskusta, joten lääniä rakentaa ydinkeskustan ulkopuolella kyllä riittää. Itselleni oli aina parasta juhannus keskustassa, kun massat oli pois ja saattoi aivan rauhassa nautiskella päiväkahvin pikkuisella terassilla. Ei nimbyily ole aina pahasta... :D
Avatar
Tekijänä arkkinikkari
#100092
Ydinkeskustassa nyt ei tietenkään asuminen tule koskaan olemaan halpaa, olettaen että keskustassa asumisen haluttavuus säilyy. Keskusta kun on jokatapauksessa vain mitätön murto-osa koko kaupunkiseudusta, jolloin vain mitätön murto-osa seudun asunnoista voi edes teoriassa olla keskustassa. Ja jos halutuinta asiaa on vain mitätön murto-osa kaikesta, niin silloin halutuin asia on aina kallista.

Tavoitteena ei pidä eikä voi olla se, että keskustassa olisi kaikilla varaa asua, vaan pyrkimys on rakentaa lisää "keskustankaltaista" asuinaluetta keskustan ulkopuolelle. Ja siinä on ihan hyvä meininki päällä. Jonkun verran pitäisi vielä volyymia kasvattaa, mutta uusi yleiskaava kyllä pitää sisällään riittävästi potentiaalia. Ja Espoossakin on aika isoja alueita tulossa rakennettavaksi.
Urbanisti, Pyöröovi peukuttivat tätä
Avatar
Tekijänä hylje
#100105
arkkinikkari kirjoitti: 12.05.20 12:10 Ydinkeskustassa nyt ei tietenkään asuminen tule koskaan olemaan halpaa, olettaen että keskustassa asumisen haluttavuus säilyy. Keskusta kun on jokatapauksessa vain mitätön murto-osa koko kaupunkiseudusta, jolloin vain mitätön murto-osa seudun asunnoista voi edes teoriassa olla keskustassa. Ja jos halutuinta asiaa on vain mitätön murto-osa kaikesta, niin silloin halutuin asia on aina kallista.

Tavoitteena ei pidä eikä voi olla se, että keskustassa olisi kaikilla varaa asua, vaan pyrkimys on rakentaa lisää "keskustankaltaista" asuinaluetta keskustan ulkopuolelle. Ja siinä on ihan hyvä meininki päällä. Jonkun verran pitäisi vielä volyymia kasvattaa, mutta uusi yleiskaava kyllä pitää sisällään riittävästi potentiaalia. Ja Espoossakin on aika isoja alueita tulossa rakennettavaksi.
Jary kirjoitti: 12.05.20 11:34
Eikä Helsinki voikkaan muuttua liikaa, eikä sen tarvitsekaan, eikä pidäkään. Helsinki on pikkukaupunki, varsinkin keskusta, joten lääniä rakentaa ydinkeskustan ulkopuolella kyllä riittää. Itselleni oli aina parasta juhannus keskustassa, kun massat oli pois ja saattoi aivan rauhassa nautiskella päiväkahvin pikkuisella terassilla. Ei nimbyily ole aina pahasta... :D
Jos lukisitte mitä sanoin niin puhuin nimenomaan keskustan laajentamisesta. Se ei ole laajentumassa sellaiseen tahtiin että siitä riittäisi kaikille. Eliitin hiekkalaatikko, tuo Helsinki. Likainen, pesemätön keskiluokka saa tyytyä lähiöihin ja pitkiin työmatkoihin nyt, aina ja ikuisesti. Ja nimbyily on ihan hyvä juttu, niinpä niin, koska näin taataan että asiat myös pysyvät näin.

Enkä pidä vihjailusta että kaupunki johon minullakin olisi varaa olisi elinkelvoton. Se antaa ymmärtää että joillain on aika elitistinen käsitys elinkelpoisuudesta, kun älytön, kaiken kansan saavuttamaton hinta on niin keskeinen osa elämänlaatua. Jos määritelmä menee näin, kannatan täysipuolisesti Helsingin keskustan muuttamista elinkelvottomaksi. Jyrätään se vanhakin ydinkeskusta maan tasalle ja tehdään tilalle isompi, parempi ja korkeampi keskusta. Kyllä, teidänkin takapihalle!
Jukki peukuttivat tätä
Tekijänä Jukki
#100108
hylje kirjoitti: 13.05.20 13:50 Jos lukisitte mitä sanoin niin puhuin nimenomaan keskustan laajentamisesta. Se ei ole laajentumassa sellaiseen tahtiin että siitä riittäisi kaikille. Eliitin hiekkalaatikko, tuo Helsinki. Likainen, pesemätön keskiluokka saa tyytyä lähiöihin ja pitkiin työmatkoihin nyt, aina ja ikuisesti. Ja nimbyily on ihan hyvä juttu, niinpä niin, koska näin taataan että asiat myös pysyvät näin.
Olen tässä vähän samoilla linjolla, keskusta on naurettavan pieni ja heti sen ulkopuolella alkaa kymmenien kilometrien lähiömatto. Jätkäsaari ja kalasatama ovat uusia keskusta-alueita, keski-pasilakin jossain määrin. Seuraavaksi pitäisi tiivistää kaikenmaailman Maunulat, Munkkivuoret ja Käpylät, en pidättelisi hengitystä että se tapahtuu.

Tämä graafi näyttää tilanteen hyvin:

Kuva
Tekijänä Pyöröovi
#100114
hylje kirjoitti: 13.05.20 13:50
Jos lukisitte mitä sanoin niin puhuin nimenomaan keskustan laajentamisesta. Se ei ole laajentumassa sellaiseen tahtiin että siitä riittäisi kaikille. Eliitin hiekkalaatikko, tuo Helsinki. Likainen, pesemätön keskiluokka saa tyytyä lähiöihin ja pitkiin työmatkoihin nyt, aina ja ikuisesti. Ja nimbyily on ihan hyvä juttu, niinpä niin, koska näin taataan että asiat myös pysyvät näin.

Enkä pidä vihjailusta että kaupunki johon minullakin olisi varaa olisi elinkelvoton. Se antaa ymmärtää että joillain on aika elitistinen käsitys elinkelpoisuudesta, kun älytön, kaiken kansan saavuttamaton hinta on niin keskeinen osa elämänlaatua. Jos määritelmä menee näin, kannatan täysipuolisesti Helsingin keskustan muuttamista elinkelvottomaksi. Jyrätään se vanhakin ydinkeskusta maan tasalle ja tehdään tilalle isompi, parempi ja korkeampi keskusta. Kyllä, teidänkin takapihalle!
Mielestäni hieman ongelmallisesti lainasit kahta keskenään eriävää kommenttia. Totta kai ydinkeskustaan kannattaa rakentaa lisää, mutta tulevien kasvuennusteiden kannalta niemeä ei vain yksinkertaisesti riitä tarpeeksi jokaiselle halukkaalle, vaan kaupungin pitää myös laajentaa kauemmas. Kysyntään vastatakseen Helsinki tarvitsee runsaasti lisää tiiviisti kaavoitettuja alueita, jotka toimivat monipuolisen ja kattavan infrastruktuurin varassa. Todennäköisesti kyseiset alueet sijaitsevat paljolti nykyisissä ns. lähiöissä, mutta niitä on mahdollista kehittää nykyistä itsenäisemmiksi taloudellisiksi keskuksiksi. Tuskin mikään alue pääkaupunkiseudulla päätyy haastamaan ydinkeskustaa koskaan vetovoimallaan, eikä siihen ole mitään tarvettakaan, sillä tehokkailla yhteyksillä ja tiiviillä kaavoituksella ytimen palveluista pääsee nauttimaan n. 20 minuutissa.

Vertailuissa muiden Pohjoismaiden pääkaupunkeihin on myös hyvä huomata, kuinka epäonnistuneita Tukholma ja Kööpenhamina ovat sosiaalisen segregaation hoitamisessa verrattuna Helsinkiin. Jos jostain eliitin pikkumaista leikkikenttää haluaa etsiä koronan laimentuessa, kannattaa piipahtaa Tukholman rikkaan ytimen kuplassa. Lähiöitä lähestyisin harkiten.
Urbanisti peukuttivat tätä
Avatar
Tekijänä hylje
#100116
Pyöröovi kirjoitti: 13.05.20 21:31 Mielestäni hieman ongelmallisesti lainasit kahta keskenään eriävää kommenttia. Totta kai ydinkeskustaan kannattaa rakentaa lisää, mutta tulevien kasvuennusteiden kannalta niemeä ei vain yksinkertaisesti riitä tarpeeksi jokaiselle halukkaalle, vaan kaupungin pitää myös laajentaa kauemmas. Kysyntään vastatakseen Helsinki tarvitsee runsaasti lisää tiiviisti kaavoitettuja alueita, jotka toimivat monipuolisen ja kattavan infrastruktuurin varassa. Todennäköisesti kyseiset alueet sijaitsevat paljolti nykyisissä ns. lähiöissä, mutta niitä on mahdollista kehittää nykyistä itsenäisemmiksi taloudellisiksi keskuksiksi. Tuskin mikään alue pääkaupunkiseudulla päätyy haastamaan ydinkeskustaa koskaan vetovoimallaan, eikä siihen ole mitään tarvettakaan, sillä tehokkailla yhteyksillä ja tiiviillä kaavoituksella ytimen palveluista pääsee nauttimaan n. 20 minuutissa.

Vertailuissa muiden Pohjoismaiden pääkaupunkeihin on myös hyvä huomata, kuinka epäonnistuneita Tukholma ja Kööpenhamina ovat sosiaalisen segregaation hoitamisessa verrattuna Helsinkiin. Jos jostain eliitin pikkumaista leikkikenttää haluaa etsiä koronan laimentuessa, kannattaa piipahtaa Tukholman rikkaan ytimen kuplassa. Lähiöitä lähestyisin harkiten.
Helsingistä ei tee yhtään parempaa se, että maailmassa on huonompiakin paikkoja. Oikeastaan aika suuri osa maailman kaupungeista on täysin tyrinyt asuntopolitiikkansa, jos siis katsotaan asuntojen kohtuuhintaisuutta. Samat paikat ovat toisaalta onnistuneet erinomaisesti asunnonomistajien sijoitusomaisuuden paisuttamisessa. Ihan kiva niille jotka siitä ovat hyötyneet, ei niin kiva kaikille muille. Yhteiskunta kantaa eriarvoistumisen hinnan.

Ja kyllä keskustaan mahtuu kaikki kun sitä laajentaa. Taloja vaan korttelikaupalla reunalle ja siitä ulos. Mutta eliitin hiekkalaatikolla on tärkeämpiäkin prioriteetteja.
Avatar
Tekijänä markusvalo
#100129
Keski-Pasilan alaratapihan veturitalleista suunnitellaan vapaa-ajan ja tapahtumien keskusta, ympäröivä alue muutettaisiin puistoksi. Veturitien tunneloinnin mahdollisessa kakkosvaiheessa (jatkuisi etelän suuntaan Pasilankadun liittymään) puisto laajenisi kannelle. Asemakaavassa tutkitaan vaihtoehtoja huoltotoiminnan osittaiseen säilyttämiseen suunnitellun toiminnan ohella.
Veturitallien molemmille puolille on kaavoitettu useita kolmiomaisia torneja, Pasilansillan ja Pasilankadun kulmaan 5 ja Ratapihantien länsipuolelle kolme.
Erityissuositus kaavamateriaalin mukana olevalle Aalto-yliopiston maisema-arkkitehtuurin diplomityölle, joka käsittelee tätä nimenomaista aihetta.
Kaavakortti
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
veka, tuomas peukuttivat tätä
Avatar
Tekijänä Tande
#100130
Puistoa ja metsää on tuolla tienoolla niin paljon (Ratapihakortteleihinkin on tulossa iso puisto), että mieluiten näkisin veturitalleja kehitettävän nimenomaan rakennettuna alueena. En välttämättä jatkaisi Trigonia sellaisenaan, mutta integroisisin veturitallit merkittävään uudisrakentamiseen. Kerroskorkeus mielellään yli 20.
Avatar
Tekijänä veka
#100131
Kiitos linkistä diplomityöhön, joka on otettu mukaan suunnitteluaineistoon. Hyvä niin, koska sen avulla saa jonkinmoisen käsityksen alueen mahdollisuuksista. Tuntuu kuitenkin lähinnä utopialta, että diplomityössä ehdoteltu kaupunkiviljely eri tavoin saisi sijaa Keski-Pasilassa, joka sentään maalataan joissakin visioissa jopa kaupungin uudeksi keskustaksi.
markusvalo peukuttivat tätä
Avatar
Tekijänä markusvalo
#100132
veka kirjoitti: 15.05.20 19:53 Tuntuu kuitenkin lähinnä utopialta, että diplomityössä ehdoteltu kaupunkiviljely eri tavoin saisi sijaa Keski-Pasilassa, joka sentään maalataan joissakin visioissa jopa kaupungin uudeksi keskustaksi.
Se on mukana osittain varmaan siitä syystä, että jo aika monena kautena tuolla on ollut iso kaupunkiviljelykeskittymä. Ja onhan kaupunkiviljelyä mm. Pengerpuistossa, Arabianrannassa keskellä kerrostaloja jne.
  • 1
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97