Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

tekijänä ÄmJii
#42586
:D Toi prosessi tulee menemään juurikin noin, miten upnotout kuvaili. Mä en sinänsä oo näiden yksittäisten tornien ylin ystävä, ennemmin haluaisin tornit klustereihin, mutta en vaan niele sitä perustelua, että tämä torni vahingoittaisi vanhaa kantakaupunkia. Enemmän miettisin tornin sopivuutta Jätkäsaareen. Se huolestuttaa jonkin verran, jos kaupunki antaa kaikkien yksityisten toimijoiden (Verkkokauppa, norjalainen sijoittaja...) rakentaa Jätkäsaareen omilla ehdoillaan ihan mitä haluavat. Kaupungin tehtävä kuitenkin olisi pitää langat omissa käsissään ja pitää mielessä laajempi kokonaisuus. Mitään perustavanlaatuista mokaa tämän tornin rakentamiseen ei kuitenkaan mielestäni liity, joten ei mulla sen rakentamistakaan vastaan ole mitään. Voi olla pelkästään positiivista sanottavaa, jos joskus valmistuu. Odottaisin kuitenkin ihan rauhassa kaupungin reaktiota tuohon torniin. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin se ei ole kaavan mukainen. Toteutuminen, ja se millaisena toteutuu, on siis vielä kaiketikin avoinna.
tekijänä järvellä nukkuva
#42592
UPnotOUT!:n logiikkaa loppuun asti seuraten on aivan sama mitä rakennetaan, ihmiset tottuvat siihen joka tapauksessa. Tottuivathan he Merihakaankin, edes jotenkin. Ei tässä ole kyse siitä etteivätkö ihmiset osaisi elää asian kanssa, ja että ettenkö voisi olla tässä asiassa väärässä - mutta väärin ainakin on, että ollaan näin hätäisen innoissaan asian kanssa, joka vaatii enemmänkin pohtimista, koska on iso juttu rakentaa 33-kerroksinen talo kantakaupunkiin, jossa vastaavan mittaluokan rakennelmat ovat hyvin harvassa.

Entä Cirrus, jota on Talossakin niin paljon haukuttu? Noudattaakohan se tuota samaa arvostuksen kaavaa? Eivätkö kaikki kuitenkin ole sitä mieltä, että talo voisi olla maamerkiksi vähän hienompikin? Ja entä tuo Jätkäsaaren uusi maamerkki, Verkkokaupan rakennus? Aivan hyvin siitä voi tulla 50 vuoden päästä suojelukohde, mutta tuleeko siitä ihaltu suojelukohde? Onko se aina edistystä, jos rakennetaan jotain uutta? Vähän tulee mieleen, että päättäjät ovat pelästyneet Verkkokaupan rakennuksen rumuudesta ja haluavat paremman maamerkin tilalle. Kohta Jätkäsaari on täynnä toinen toistaan rumempia maamerkkejä, ja silloin kysytään että eikö tästä nyt olisi voinut rakentaa ihan tavallista, konstailematonta kantakaupunkia.

On silti totta, että monesti aika kultaa muistot. Mutta on myös edustavalla paikalla olevia vanhahkoja rakennuksia, joista ihmiset eivät vieläkään pidä, kuten vaikka Aallon sokeripalasta Katajanokalla. Pääkaupunkiseutu on tietääkseni täynnä suojeltuja, mutta keskinkertaisia maamerkkejä.
Janne_H kirjoitti:Menikö sulla nyt ihan tarkoituksella edellisen kirjoitukseni pointti ohi?

Tukholman esimerkillä nimenomaan havainnollistin, että vaikka torni näkyy kadun päädyssä aivan keskustaan asti, se ei pilaa maisemia vaan tekee niistä mielenkiintoisemmat ja monipuolisemmat. Itämerentorin torniosa ei tosiaan näy moneen paikkaan keskusta-alueelle, mutta yksi paikka mihin se näkyy on Pohjoinen Rautatiekatu Autotalon kohdilla. Tässäkin tapauksessa tornin näkyminen tekee kaupunkimaisemasta vain mielenkiintoisemman.
En yritä provota tarkoituksella tai tarkoituksella jättää pointteja huomiotta; jos niin teen, se tapahtuu tyhmyyttäni. Halusin vain sanoa, että kaikki mikä on mielenkiintoista, monipuolisuutta lisäävää ja erikoista, ei ole hyvää. Eikä tässä ole kyse pelkistä katunäkymistä tai maisemien pilaamisesta. Aina voi sanoa, että se ja se rakennus ei näy sieltä ja sieltä katutasolta. Eihän Tuomiokirkkokaan näy keskustan katutasossa kävellessä juuri missään - se vain jossain vaiheessa putkahtaa esiin talojen takaa -, mutta harva kuitenkaan kieltää etteikö sillä olisi massiivinen vaikutus kantakaupungin maisemaan. Tässä on myös periaate mukana: minkä rakennuksen annetaan olla korkeampi kuin toisen ja hallita ympäristöä. Kaikki nämä symboliset ja henkiset elementit. Miksi juuri hotellivieraiden pitäisi päästä symbolisiksi Helsingin hallitsijoiksi? Itämerentornia voi verrata Wenner-Gren Centeriin sikäli että sen vaikutus ympäristöön on huomattavasti Kämp Toweria pienempi. No, joku varmasti osaisi tuoda tähän mukaan muitakin näkökulmia. En ole arkkitehti enkä sellaiseksi haluakaan.

Ja ehkä olen (jälleen kerran) poikkeava, mutta minusta eteläinen Helsinki on vallan komean näköinen sekä Pihlajasaaresta että Suomenlinnasta katsottuna. Ainakaan siinä ei ole mitään vikaa, joka pitäisi välttämättä korjata. Piintynyt nimby en ole, enkä vastusta Pasilan, Kalasataman tai Herttoniemenkään torneja, mutta Jätkäsaari-Hernesaari-Munkkisaari -akselin jättäisin itse rauhaan.
tekijänä albertobroccoli
#42595
UPnotOUT! kirjoitti: SEURAA AVAUTUMINEN:
:smt005 :smt005 :smt005
voi LOL

Loistavaa forum-kirjoittelua!

Tässä pystyi henkisesti valmistautumaan tulevaan ja ottamaan tukevan asennon nojatuolissaan
itse kukin topikkiin intohimoisemmin suhtautuva.

Juuri näin!
:smt023
tekijänä Jape
#42599
UPnotOUT! kirjoitti:Ilman kaupallisia voimia Helsinki olisi punaviiniä ryystävien "intellektuellien" villapaitakulttuurihiehojen armoilla ja mitään ei tänne rakennettaisi -paitsi ehkä Espooseen, jos sinnekään... Helvetti mitä idiootteja.
...
...mutta antaakseen itsestään fiksun vaikutelman, sitä pitää paheksua varauksetta ihan kuin USA:ta pitää haukkua ollakseen fiksun ja tiedostavan oloinen.
Toisaalta ehkä ilman näitä sun punaviiniä ryystäviä ja USA:ta haukkuvia intellektuelleja Helsinki olisi iPhoneillaan Angry Birdsiä hakkaavien printtipaitajunttilippatukkajonnejen armoilla, ja siinä vähän jäissä ja pi-pi-pi pienissä häissä menisi tosta noin vaan läpi kaikki muovinenlasinenteräksinen halpisteollisuusbulkki mitä massimiehet meille tarjoavat, taskukokoisista älypuhelinkomponenteista suuriin skyscrapereihin, koska antaakseen itsestään dynaamisen ja nuorekkaan ja positiivisen ja tulevaisuuteen suuntautuneen ja avoinmielisen vaikutelman täytyy varauksetta fanittaa, tai jos ei nyt fanittaa, niin sentään olla mukisematta mukana kaikessa, mikä on freesiä ja kiiltävää ja uutta ja ken ties jotain mystistä kansainvälistä vaikutelmaa ja kilpailukykyä lisäävää.

Äh, menin provoon... hyvin provottu. :smt005 Talossa on lähiaikoina ollut huikea meininki.

Mäkin olen ihmetellyt tätä aivan lähiaikoina Helsinkiin kaavailtujen tornien määrää. En edes haluaisi kaikkien niiden toteutuvan, mutta onneksi se on puolen vuosisadankaan aikavälillä aika epätodennäköistä. Kaikenlaista ehtii vielä tapahtua, nythän vasta varaudutaan ja jätetään vielä vähän pelivaraakin.

Etelä-Helsingin siluetti Suomenlinnasta on nätti, vaikkei mitenkään erityisen dramaattinen. Siksi stophyiei-nappi olisi herkemmässä, jos tämä olisi tulossa Hernesaareen tai Munkkisaareen. Ihan niin herkkä se siluetti ei kuitenkaan ole, että tämä sijainti Jätkäsaaressa sen turmelisi. Lisäksi hotelli on juuri tuossa kohtaa hyvä kiintopiste useille, nyt tyhjään päättyville pitkille kaduille, Ruoholahden kanavalle ja Hietalahdelle. Tällainen muualla Euroopassa paljon laajemmin omaksuttu perus kaupunkiestetiikka kuten kiintopisteiden hyödyntäminen on Suomessa ollut täysin hakusessa, ja tässä lyötäisiin monta kärpästä yhdellä iskulla.

Epäonnistumisen riskin lisäksi on onnistumisen mahdollisuus. Otetaan esimerkiksi Hotelli Torni, joka oli sen aikaiseen Helsinkiin melkoinen jysäys. Kun se rakennettiin, elettiin monessa mielessä hyvin samanlaista maailman aikaa kuin nytkin – teknologian kehittyminen, superylikansallistunut kapitalismi, radikaali kaupungistuminen, viihde- ja huvittelukulttuurin räjähdysmäinen nousu, ja toisaalta myös maailmanlopun pelot ja kyynisyys). Hotelli Tornin sijaintikin oli silloisessa Helsingissä tähän Kämp Toweriin vertailukelpoinen, ja samanlainen suurkaupunkihaikailu oli silloin tyypillistä (esim. Olavi Paavolainen ja Mika Waltari sitä meillä täällä Suomessa viljelivät). Onhan Torni kaikessa näkyvyydessäänkin jäänyt helsinkiläisille tärkeäksi ja hyvin pidetyksi maamerkiksi, vaikka tuohon maailmanaikaan tapahtuikin kaikenlaista ikävää pskaa, ja suurin lasti oli vasta tulossa (mitä enteillään nytkin).

Tämä siis ei todellakaan Kämp Towein ehdottomana puolustuspuheena (jona sen tietysti jotkut täällä haluavat tulkita), vaan esimerkkinä – eivät kaikki sen hetkisen yleisen tottumuksen mukaisia rajoja koettelevat rakennushankkeet oli tuomittuja epäonnistumaan. Riski tietysti aina on.

Paikkahan on tornille loppuen lopuksi varsin passeli. Toni perusteli sen mielestäni tässä hyvin:
Toni kirjoitti:Kaukaa katsottuna torni ei tee vahinkoa historialliselle kantakaupungin siluetille millään lailla. Kantakaupungissa se hukkuu massaan eikä erotu katutasolta niin merkittävästi, kuin voisi luulla. Bulevardin loppupäässä se aluksi vaikuttaa olevan röyhkeästi vastassa, mutta seisoessaan vastapäisellä Jätkäsaaren rannalla se on loppujen lopuksi oikeastaan aika toimiva maamerkki ja symboli uudelle kantakaupungin jatkeelle.
Jos ja kun sijainti on mielestäni ihan hyvä noinkin korkealle tornille, niin ulkomuodon suhteen olenkin sitten jo siinä ja siinä. Lopputuloshan riippuu paljon materiaaleista, joista on vielä paha sanoa juuta taikka jaata. Sen verran kuitenkin avaudun, että harmaa, kiiltävä teräs ja lasi (miltä erehdyttävästi noissa kuvissa näyttää) on kylmä, halpismainen ja kaamea yhdistelmä. Ei kiitos. Siinä voisi kaupunki toppuutella Artturia ja sanoa, että tuolle asialle pitää tehdä jotain kun noinkin arvokkaasta paikasta on kyse. Viereisten satamarakennusten tummanpunatiilinen sävy ei esimerkiksi olisi pahitteeksi.

Samaten varsinkin tässä Jannen kuvaupotuksessa torni näyttää vähän yksitoikkoiselta, jättimäiseltä tapilta. Tympeää ulkomuotoa ei pelasta painovoiman uhmaaminen yläkerrassa, eikä varsinkaan jo aikoja sitten loppuunkulutettu post-nauhaikkuna-ajan ah-miten-dekonstruktiivinen Tetris-kikkailu ikkunoiden kanssa. Kuitenkin haluan uskoa, että laadukkaalla toteutuksella tornista voidaan saada ihan kelpoisa. Ehkä Verkkokauppa jo hieman näyttikin kaupungille, että yksityisten sijoittajien perään kannattaa vähän katsoa kun antaa heidän rakentaa keskeisille paikoille. Heillä kun ei sinänsä ole mitään velvollisuuksia maisemaa kohtaan, kukkaroaan kohtaan kylläkin.

(Välihuomio Jannen kuvaupotuksesta: käytätköhän vähän tarkoitushakuisesti laajakulmista koottua panoraamaa näyttämään, että ei se torni paljon vaikuta – moisessa superlaajakulmakuvassahan syntyy ylikorostunut syvyysvaikutelma ja valheellisen pitkä matka horisonttiin. Vaikkapa nyt 50mm:lä tai "neutraalilla" 28mm:läkin samasta paikasta samaan suuntaan otetusta kuvasta torni jysähtäisi silmään aika eri tavalla. ;) Hatunnosto tietty siitä, että jaksat tehdä noita.)

Tämä oli minusta järvellä nukkuvalta erittäin hyvä, boldattavan arvoinen pointti asiasta, joka Talossa lähes aina unohdetaan kun keskitytään arvioimaan yksipuolisesti ulkokuorta:
järvellä nukkuva kirjoitti:Tässä on myös periaate mukana: minkä rakennuksen annetaan olla korkeampi kuin toisen ja hallita ympäristöä. Kaikki nämä symboliset ja henkiset elementit. Miksi juuri hotellivieraiden pitäisi päästä symbolisiksi Helsingin hallitsijoiksi?
Lämpenisin tälle aivan eri tavalla, jos hotellikäytössä olisi vain osa rakennuksesta (vaikkapa kerrokset 15-31), ja kerroksissa 1 – 5 olisi sitten kirjasto, välikerroksissa vaikkapa työväenopiston opetustiloja, nuorisotaloa että teinitkin oppisivat näkemään kattojen ylle, ja mitä nyt sitten ikinä... ymmärrätte pointin.
Avatar
tekijänä Klazu
#42605
Mistähän ihmeestä tämä projekti on edes pulpahtanut ideointiin, kun Jätkäsaarestahan on suunniteltu ainakin vielä vuonna 2010 ihan viihtyisän oloista kantakaupungin jatketta ilman mitään tornitaloja? On mielestäni aika erikoista, jos tällainen täysin ulkoa tullut projekti tulisi menemään läpi kaavamuutoksista.

Kuva

Onko mitään syytä, miksei tätä projektia voisi rakentaa Jätkäsaaren sijaan Kalasatamaan taikka Keski-Pasilaan? Miksi se pitäisi tunkea juuri tuonne?
tekijänä Purkki^
#42613
^ Ei suunnitelmat ole tuosta paljoa muuttuneet. Muutaman talon kohdalla on kerroskorkeutta hieman nostettu. Tuossa kuvassa Kämp Towerin tontilla on 16 kerroksinen ehdotus.
tekijänä Luukie
#42615
Ihan parasta tämä teidän naljailu, avautuminen, provoilu, provosoituminen yms. ;D Tuo 2010 suunnitelma näyttää hienolta. Aluetta mitenkään tuntematta voisi silti pari tornia sopia. 20-kerroksisia. Mitä nyt keskustelusta ymmärtänyt niin 33-kerroksinen olisi vähän liian korkea ja onhan se vieläkin ruma ainakin havainnekuvan perusteella. Klazulle, Upille ja rakkaalle K-P:lle isot propsit!<3
Avatar
tekijänä Klazu
#42617
Kerrosmäärän tuplaaminen kuudestatoista on melko merkittävä korotus. ;)

Onko mitään erityistä syytä, miksi tälle paikalle tarvittaisiin valtavaa hotellia? Varsinaista turistialuettahan tuo ei ole, mutta onko lähistöllä minkä verran työpaikkoja, joilla saattaisi olla kysyntää? Metroasemallehan tuosta on tietenkin lyhyt matka ja siten jatkossa Keilaniemeen. Tosin jos tämä tulee Keilaniemeä palvelemaan, niin miksei sitä suunnitella sinne? Ja miksi se Marriott päätettiin rakentaa sinne metsään tällaisen paikan sijaan?
tekijänä Purkki^
#42619
Klazu kirjoitti:Kerrosmäärän tuplaaminen kuudestatoista on melko merkittävä korotus. ;)

Onko mitään erityistä syytä, miksi tälle paikalle tarvittaisiin valtavaa hotellia? Varsinaista turistialuettahan tuo ei ole, mutta onko lähistöllä minkä verran työpaikkoja, joilla saattaisi olla kysyntää? Metroasemallehan tuosta on tietenkin lyhyt matka ja siten jatkossa Keilaniemeen. Tosin jos tämä tulee Keilaniemeä palvelemaan, niin miksei sitä suunnitella sinne? Ja miksi se Marriott päätettiin rakentaa sinne metsään tällaisen paikan sijaan?
Jätkäsaareen tulee noin 7 000 työpaikkaa. Onhan tuolla turisteja kun monta laivaa kulkee päivässä...
tekijänä bitterfly
#42620
Nyt täytyy sen verran sanoa, että ennemmin tuo kuin se kämptorni. Jotenkin tuo ulokearkkitehtuuri ei nappaa yhtään, oli kyse tornista tai matalastarakentamisesta.
tekijänä ÄmJii
#42626
Klazu kirjoitti:Mistähän ihmeestä tämä projekti on edes pulpahtanut ideointiin... On mielestäni aika erikoista, jos tällainen täysin ulkoa tullut projekti tulisi menemään läpi kaavamuutoksista.
Onko mitään syytä, miksei tätä projektia voisi rakentaa Jätkäsaaren sijaan Kalasatamaan taikka Keski-Pasilaan? Miksi se pitäisi tunkea juuri tuonne?
Eikö se aika selvästi pulpahtanut mukaan kuvioihin yksityisen sijoittajan ideana? Kyse on siitä, että joku nyt omista syistään haluaa rakentaa tuohon tornitalon. Kaupunki siis ei ole asiassa aloitteellinen tai siinä mielessä ohjaajan paikalla, että se voisi yksityisen sijoittajan puolesta rueta päättämään tämän rahojen käytöstä. Vaikea sen on torpata suoralta kädeltä kymmenien (?) miljoonien sijoitusta alueelleen, ja sanoa, että ei käy, rakentakaa Kalasatamaan tai Pasilaan. Kaavamuutokset ovat toki tuikitavallisia ja niitähän tehdään jatkuvalla syötöllä. Mitään erikoista siinä ei siis ole, jos joku projekti edellyttää kaavamuutosta ja sellainen tehdään.
Avatar
tekijänä Janne_H
#42627
@järvellä nukkuva,
Pelkäätkö nyt siis että tuo toteutuu rumana, kun lähdet maalailemaan skenaarioita Cirruksesta ja Verkkokaupasta?
Ajatellaan että tuo toteutettaisiin erittäin laadukkaana ja komeana maamerkkinä, josta tulisi laajasti hyväksytty ylpeydenaihe Helsingille. Samaan tyyliin kuin Turning Torso on muodostunut Malmön kiistattomaksi ikoniksi. Vastustaisitko tämmöisessäkin tapauksessa Kämp Toweria?

Jape kirjoitti: (Välihuomio Jannen kuvaupotuksesta: käytätköhän vähän tarkoitushakuisesti laajakulmista koottua panoraamaa näyttämään, että ei se torni paljon vaikuta – moisessa superlaajakulmakuvassahan syntyy ylikorostunut syvyysvaikutelma ja valheellisen pitkä matka horisonttiin. Vaikkapa nyt 50mm:lä tai "neutraalilla" 28mm:läkin samasta paikasta samaan suuntaan otetusta kuvasta torni jysähtäisi silmään aika eri tavalla. Hatunnosto tietty siitä, että jaksat tehdä noita.)
Ei ollut tarkoituksenhakuista. Tuo panorama sattui olemaan edellisenä päivänä käsittelyssä, ja aloin miettimään miltä mahtaisi Kämp Tower näyttää siihen sovitettuna.
Mallinnos on myös paljon helpompi tehdä realistisen näköiseksi tuossa koossa kuin kuvassa, jossa se täyttäisi puolet kuvakorkeudesta.

-Jos lähetään saivartelemaan-,
niin silmien näkökenttä on yli 170 astetta, joten laaja kuvakulma demostroi paremmin sitä, mitä ihminen näkee katsoessaan maisemaa Tornin kattoterassilta. Rajattu kuva kadottaa kaiken sen ympäröivän maiseman, mihin tornia voidaan suhteuttaa todellisuudessa. Nettikoon kuvissa tietenkin kaikki näyttää pieneltä. Paras ratkaisu olisi katsoa tuota panoraamaa parin metrin päästä isolle valkokankaalle heijastettuna.
Avatar
tekijänä UPnotOUT!
#42628
"Onko mitään erityistä syytä, miksi tälle paikalle tarvittaisiin valtavaa hotellia? Varsinaista turistialuettahan tuo ei ole, mutta onko lähistöllä minkä verran työpaikkoja, joilla saattaisi olla kysyntää?"

Klazu hei, pitääkö vääntää rautalangasta, että yksityinen sijoittaja on tehnyt laskelmat (Kysynnän lisäys noin 380 huonetta/vuosi) ja vastaa sijoituksiensa riskeistä? Todella sympaattista kuitenkin, että olet huolissasi sijoittajan rahoista:)
Lue heidän tiedote, niin opit jotain -tai et opi...ahdistaa tämä samasta asiasta jankuttaminen.

Positiivista joka tapauksessa on, että sijoittajilla on kiinnostusta rakennuttaa ja panostaa kaupunkiin -ei se Hjalliskaan joka paikka
an ehdi...

Ps. Jätkäsaaren 2010 suunnitelma näyttää pirun tylsältä bulkilta! TODELLA TYLSÄLTÄ
tekijänä järvellä nukkuva
#42630
Janne_H kirjoitti:Pelkäätkö nyt siis että tuo toteutuu rumana, kun lähdet maalailemaan skenaarioita Cirruksesta ja Verkkokaupasta? Ajatellaan että tuo toteutettaisiin erittäin laadukkaana ja komeana maamerkkinä, josta tulisi laajasti hyväksytty ylpeydenaihe Helsingille. Samaan tyyliin kuin Turning Torso on muodostunut Malmön kiistattomaksi ikoniksi. Vastustaisitko tämmöisessäkin tapauksessa Kämp Toweria?
En vastustaisi. Onhan se Turning Torso kyllä hieno, paljon hienompi kuin joku Stadionin torni. Tuskin minulla olisi myöskään kauheasti mitään edellisen kuvasi suunnitelmaa vastaan, tai ainakin nimbyilyni olisi vaimeampaa.

Eli tässä kohdassa K-P:n ei tarvitse ottaa popcorneja esille.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 42