Taloforum.fi

[urbaanin keskustelun mekka] Suomen johtava rakentamisaiheinen valokuvaus- ja keskustelusivusto.

Mikä on Taloforum?

#101915
Viisi ehdotusta, joista turhan moni hyvin bulkkimainen. Mukana silti pari ihan mainiota suunnitelmaa.
https://kerrokantasi.hel.fi/elielinauki ... se&lang=fi

ELIELINSAARISTO - Lukijoiden suosikki, josta tulee mieleen Stora Enson konttorin voittanut ehdotus laajemmassa muodossa. Mielestäni nousee vähän liikaa Vltavan rakennuksen yläpuolelle, mutta kyllä tuon kanssa hyvin pärjäisi. Sisätilat todella kiinnostavat.
Kuva

KLYYGA - Veikkaisin MVRDV:n työksi, mutta mistäpä näitä tietää. Oma lempparini, ei tunge liikaa ympäröivien rakennusten ylle ja nousee tasaisesti pohjoista kohti.
Kuva

PLATTA - Ehdotus leijailee yläilmoissa ja vähät välittää ympäristöstään. Nokkelaa kikkailua tasoilla, mutta muuten jättää etenkin katutasolta aika ankeaksi.
Kuva

ALBERO - Tylsä laatikko, kuten hmikko kuvaili yllä.
Kuva

ELIEL - Jättää eniten tilaa ympärille ja pyrkii kai jossain mielessä mukailemaan Postitaloa. Lopputulos on kuviteltavissa, mutta aika kylmäksi jättävä.
Kuva
Viimeksi muokannut Pyöröovi, 12.03.21 10:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
TurkuCubed, hmikko tykkää tästä
#101916
Itse tykkään tuosta ''Eliel'' ehdotuksesta eniten. Pienin kerrosalaltaan, mutta sopii mielestäni alueelle parhaiten. Niin kuin Pyöröovi sanoi, monet ehdotukset turhan bulkkimaisia ja omasta mielestä myös liian suuria tälle paikalle; ''Eliel'' ehdotus jättää vielä hyvin aukiotilaa ja antaa päärautatieasemalle ja Postitalolle tilaa hengittää.

Kuva
Avatar
tekijänä hylje
#101917
Mä nyt en ymmärrä tätä "liian suuri" -valitusvirttä. Tää on Helsingin päärautatieaseman naapurissa. Mikä muu paikka olisi tätä otollisempi todella massiiviselle rakentamiselle? Onko tää vain yleismaailmallista suuruudenpelkoa?
tekijänä hmikko
#101920
Elielinsaaristo ja Platta ovat massiivisia, ylöspäin leveneviä ja tyyliltään väärässä paikassa. Tuntuvat kaatuvan niskaan. Itselleni tulee Plattasta mieleen Makkaratalo. Albero laatikkomössöä ja Klyygassa katunäkymät minusta melkoisen rumia (rendereitä kilpailuehdotuksessa). Jäljelle jää minimivaihtoehto Eliel. Epäilen, että sen kerrosneliöiden määrä ei tyydytä sijoittajia. Jos se valitaan, niin toivon, että kaupunki ei anna paisutella sitä.
Avatar
tekijänä OssiS
#101922
Ensisilmäyksellä Platta vaikutti todella onnistuneelta julkisen tilan muokattavalta ratkaisulta. Nuo lipat sekä iso helposti käytettävä aulatila antaa mahdollisuuksia vaikka mihin sisustukseen ja valoinstallaatioon. Kääntöpuoli tuossa tuntuu olevan se, että toteutuksen viihtyisyys siirtyy kilpailun ulkopuolisten toimijoiden käsiin. Pitäisin tätä joko toisella tai kolmannella sijalla.

Elielinsaariston kilpailuehdotus oli pakko avata toisena kun näytti saaneen niin paljon kannatusta hesarissa. Sisätilat ovat hienot ja avarat, sekä julkisivun kerrokselliset kaarevat pinnat tuntuvat rauhalliselta ja arvokkaalta pohjoismaiselta. Töppäys tuntuu kyllä tapahtuneen tuon eteläpuolen näkymän kanssa, ehkä liian tavanomainen ja massiivinen kaivokadulta nähtynä. Kilpailee mielestäni Plattan kanssa sijoista 2 ja 3.

Klyygaa katsoin aluksi jonain metallirakenteisena parkkitalona ilmakuvassa joten avasin sen viimeisenä. Ja muutin mieleni. Ehdottomasti muodoltaan kevyin näistä viidestä. Tuntuu jättävän rakoa ympäröiviin rakennuksiin olematta anteeksipyytelevä. Julkisivun ratkaisu materiaaleineen on mielestäni viisikon ylivoimaisesti hienoin neljännestä kerroksesta ylöspäin. Katutason näkymät rakennuksen vieressä tuskin herättävät suuria tunteita mihinkään suuntaan ja sisätilat tuntuvat ehkä vähän kauppakeskukselta. Näistä huolimatta mielestäni paras ehdotuksista tällä tarkastelulla.

Albero olisi hieno ilmestys pasilan leveysasteilla. Tällä paikalla kuitenkin kaivataan enemmän. Kaivo, eli metroaseman sisäänkäynti ihan hauska silti. En usko että kehdataan ottaa jatkoon.

Eliel vaikuttaa lähinnä mielenosoitukselta koko kilpailua kohtaan. Melko hengetön ja mittakaavaltaan paikkaansa täysin sopimaton. Tuskin menee taloudellisista syistä näillä kerrosaloilla jatkoon.

Todella mielenkiintoista seurata millaista keskustelua näistä ehdotuksista lähtee kumpuamaan. :D
Viimeksi muokannut OssiS, 12.03.21 17:49. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
tekijänä veka
#101925
Kilpailutöiden julkistus eilen lähti liikkeelle omituisesti, kun aamun Hesarissa oli 'yksinoikeudella' kuva kustakin ja jopa mahdollisuus äänestää suosikkia. Paha vain, että kuvat eivät olleet lainkaan yhteismitallisia. Ei ihme, että näyttävällä ala-aulallaan esiintynyt Elielinsaaristo nousi nopeasti ykköseksi. Vasta myöhemmin oli töiden virallinen julkistus, jolloin kaikista sai nähdäkseen seitsemän pdf-planssin kokoelman, jos näki lataamisen vaivat.

Itselläni jo aamulla 'parkkitalo' eli Platta jäi hännille. Kun lisää tietoja ja kuvia näki, sille tekivät seuraa 'laatikot' Eliel (onko protesti, kun rakennusoikeudesta käytetty vain pieni osa, lisäksi pohjakerroksessa vain mitätön kauppakäytävä) ja Albero (Pasilaan ehkä). Seuraavaksi putosi Klyyga (vaikka miten yrittää ymmärtää, tämä talo on arkikielellä ruma, varsinkin pitkiltä sivuiltaan). Sitten aloin tutkia Plattaa tarkemmin, ja niin se alkoi nousta kohisten. Tällä haavaa se on selvä suosikkini.

Eri vinkkeleistä ja monen kuvan voimin katsottuna Platta näyttää oikeastaan aika sirolta rakennukselta. Se ei käännä selkäänsä mihinkään suuntaan. Kun arvioidaan rakennuksen toimivuutta kaupunkilaisten kannalta, se on ylivoimainen. Pohjakerroksessa on avoin sisätori, joka muuntuu moneen, ei vain käytävää sekä kauppoja ja ravintoloita. Aivan loistava on kattokerros, joka on niin ikään vapaata yleisötilaa. Siellä on valtava terassi, sauna, lasten puuhapaikka ja vaikka mitä. Siis vähän samaan tapaan kuin Oodissa, mutta vielä paremmin.

Komeassa Elielinsaaristossa alkoi ärsyttää härski viherpesu sekä sisällä että Asema-aukiolla. Katon hyödyntäminenkin jää sen jalkoihin. Sunken Plaza eli 'Kaupunkilaisten olohuone' ei vain toimi Assan vieressä, kun porukat pääsevät mellastamaan paikalla. Sen lisäksi tarjonta kaupunkilaisille jää vähäiseksi.

Platta, kuvat ovat kaappauksia pdf-plansseistaKuva

Kuva

Kuva

Kuva
Biosphere, Pyöröovi, TurkuCubed ja 3 muuta tykkää tästä
#101926
Asiasta virinneen keskustelun jälkeen olen alkanut ymmärtää ihmisiä jotka eivät halua rakentaa siihen

Maailmasta ei varmasti löydy toista 20 vuotta vanhaa parkkipaikkaa joka olisi "pyhä" ja "historiallisesti merkittävä". Kuulostaa eksoottiselta. Haetaan tälle ihmeelle Unescon maailmanperintökohteen statusta. Turistit tulevat kaukaa kuuntelemaan bussien ja taksien pyhää tyhjäkäyntiä. Paikan voisi nimetä Paavon aukioksi, Helsingin parkkipaikkojen suojeluspyhimyksen mukaan.
tuomas, Maeeeq tykkää tästä
#101927
Reilun vuorokauden ehdotuksia sulateltuani huomaan olevani todella innoissani Plattasta. Alkuun itsekin tosiaan katsoin Hesarin havainnekuvasta, että mikä parkkitalo tuo oikein on. Kilpailuehdotukseen perehdyttyäni ajattelen, että rakennuksella on vahva potentiaali tulla uudeksi nähtävyydeksi Helsingissä.

Asemahallin korkuinen sisätori joka suuntaan avautuvine lasiseinineen sekä julkinen kattoterassi näköaloineen ja talvipuutarhoineen ovat huikeita. Latvusmaisten pilarien varassa leijuva rakennusmassa olisi vaikuttava näky. Vuoropuhelu suojellun Vltavan rakennuksen julkisivun kanssa toimii. Jalankulkijoiden suorat reitit rakennuksen läpi ovat erinomaiset, ja katutason korkean lasiseinän synnyttämän läpinäkyvyyden vuoksi se näyttää ohikulkijalle kiinnostavalta ja kutsuvalta joka suunnasta.

Elielinaukion ympärillä on rakennuksia eri aikakausilta. Plattan pelkistetyn linjakas ulkomuoto ei riitele naapureiden kanssa, mutta samalla se kuitenkin edustaa ylpeästi omaa aikaamme. Toivon todella, että tämä rakennus valitaan ja toteutetaan sillä kunnianhimolla, joka kilpailuehdotuksesta välittyy.
veka, H.C., Urbanisti ja 2 muuta tykkää tästä
Avatar
tekijänä veka
#101928
Laita ihmeessä tuo mielipiteesi myös kaupungin kerrokantasi-sivuille (ellet jo tehnytkin niin). Siellä ainakin lupaillaan keräiltävän kaupunkilaisten arvioita vietäväksi päättäjille. Huomasin, että aika harva näkee siellä vaivaa perustellakseen mielipiteensä huolellisesti, joten ehkä tällä konstilla pystyy vähän vaikuttamaan.
Metropolitan, Urbanisti, jfo tykkää tästä
tekijänä hmikko
#101931
Metropolitan kirjoitti: 13.03.21 16:55 Plattan pelkistetyn linjakas ulkomuoto ei riitele naapureiden kanssa
Ai ei? Toi metrilasagne?

Edit: Kelasin ketjua taaksepäin etsiessäni listaa kutsukilpailun osallistujista. Osui silmään tämmöinen kommentti vekalta viime elokuulta:

veka 18.8.2020 kirjoitti:En vain jaksa sulattaa kaupungin vähiksi käyneiden perinnemaisemien tärvelemistä vähässäkään määrin. Ympäristöönsä huonosti sopivat uudisrakennukset ovat varmaan pahimpia tapauksia.
:)

Julkinen veikkaukseni ehdotusten tekijöistä:

Elielinsaaristo - AOA

Albero - C&J + K2S

Eliel - JKMM

Klyyga - MVRDV

Platta - Snöhetta
James tykkää tästä
Avatar
tekijänä veka
#101934
hmikko kirjoitti: 13.03.21 22:58 Edit: Kelasin ketjua taaksepäin etsiessäni listaa kutsukilpailun osallistujista. Osui silmään tämmöinen kommentti vekalta viime elokuulta:

veka 18.8.2020 kirjoitti:En vain jaksa sulattaa kaupungin vähiksi käyneiden perinnemaisemien tärvelemistä vähässäkään määrin. Ympäristöönsä huonosti sopivat uudisrakennukset ovat varmaan pahimpia tapauksia.
:)
Hyvä ja aiheellinen kuittaus. Itseänikin alkoi naurattaa. Voit arvata, että olen pähkäillyt aihetta juuri tästä vinkkelistä enemmän kuin tarpeeksi. Noh, Elielinaukio ei tietenkään ole mitään perinnemaisemaa eikä ole koskaan ollutkaan. Paikka on ollut kaiken aikaa melkoisessa muutoksessa. Viimeksi eli ennen nykyistä olomuotoaan (bussiterminaali, parkkipaikka, Postitalon takapiha) siinä oli ratapihaa ja Töölön tavara-asema makasiineineen. Kiskot ylsivät Vltavalle saakka.

Asema-aukio on toinen juttu, vaikka tönö ei sinne tulekaan. Kyllähän se vaikuttaa näkymiin ja tunnelmaan myös tällä puolella. Olen yhä vähän kiikun kaakun. Olisi helppo vastata, että kun paikalle nyt joka tapauksessa tulee jotain, niin yritetään ainakin valita ehdokkaista mieluisin. Se ei kuitenkaan riitä. Nyt ajattelen positiivisemmin: Platta tosiaan sopii tuohon koloon ällistyttävän siivosti ja jopa tuo siihen lisäarvoa. Tuolla kohtaa on vanhan Helsingin ja uuden Helsingin raja. Sen pohjoispuolella ovat Kiasma, Sanomatalo, Holiday Inn, Oodi, Musiikkitalo, radanvarren talot ja mitä sinne vielä tuleekaan. Platta on komea kutsukortti uudelle alueelle johtavan kulkuväylän suulla. Tähän saakka kutsu on ollut heikko, kun Kiasma ei pysty siihen ollenkaan ja Elielinaukio on ollut rappiolla.

kuva: SKY-FOTO Möller/ Helsingin kaupunginmuseo 1972Kuva
Urbanisti tykkää tästä
#101936
hmikko kirjoitti: 13.03.21 22:58
Metropolitan kirjoitti: 13.03.21 16:55 Plattan pelkistetyn linjakas ulkomuoto ei riitele naapureiden kanssa
Ai ei? Toi metrilasagne?
Sehän olisikin sopivaa: meillä on Steissin vieressä Makkaratalo, ja sitten olisi myös tämä Lasagnetalo :) Makkaratalo on ehtaa modernismia, ja tämä uusi tulokas vahvasti ammentaisi modernismin perinteestä. Katsotaan esimerkiksi rakennusmassan nostamista pylväiden varaan tai kerrosten vaakasuuntaisia ikkunaseiniä.

Plattan kilpailutyön kuvat ovat huikean tarkkoja, ja niihin zoomaamalla saa uusia näkökulmia jalankulkijan perspektiivistä. Tässä muutamia:

https://uusieliel.fi/wp-content/uploads ... panels.pdf

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
veka tykkää tästä
tekijänä hmikko
#101938
veka kirjoitti: 14.03.21 11:13 Tähän saakka kutsu on ollut heikko, kun Kiasma ei pysty siihen ollenkaan ja Elielinaukio on ollut rappiolla.
Kiasmasta kriittiset äänet sanoivat jo heti kilpailuvoiton kohdalla 1993, että se kääntää selkänsä tulevalle aukiolle ja Töölölahdelle kaavailtujen rakennusten suuntaan. Kilpailun aikaankin oli tietysti tiedossa, että ratapiha tulee poistumaan. Steven Holl itse suunnitteli rakennukseen vesiaiheen, jonka oli tarkoitus jatkua Töölölahteen saakka. Valaan selän haittapuoli sitten realisoitui viimeistään kun Oodi valmistui, ja Kiasman kääntää sen kävijöille kylkeä.

Plattasta itselläni ei ole kuvia tuijoteltuani edelleenkään mitään hyvää sanottavaa. Se nyt vaan ei sovi tuohon.

Myös minimivaihtoehto Eliel alkaa näyttää sitä tympeämmältä mitä enemmän sitä katselee. Tietysti se ei pienemmän kokonsa ansiosta käy päälle sillä tavalla kuin muut, mutta ei se tee juuri mitään muutakaan.

Julistan kilpailun epäonnistuneeksi. Ruksi päälle ja uusi kierros ideoita.